Siemens-Foren nach Datum sortiert
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02.07.2011 11:12
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Re: Was stimmt an dem Ansatz der BV nicht?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:58
- Das Management kann noch mehr dazu beitragen. Ich habe schon einmal empfohlen es auszutauschen und durch Manager mit Innovationskraft und unternehmerischer Fantasie zu besetzten. Es ist schon ziemlich einfallslos immer nur herumzujammern wie schlecht der Markt doch sei. Der Markt ist immer schlecht für schlechte Manager. Bei Konjunkturaufschwung ein Unternehmen in der Gewinnzone zu halten ist nun wirklich keine Kunst (obwohl es auch hier genügend Manager gibt, die es trotzdem in den Sand setzen). Unternehmerisches Können beweist sich in Krisenzeiten und Stellenabb ist nun wirklich kein Zeichen von Können! DC deine Statements sind immer gleich und erbärmlich platt. Wo sind deine innovativen Vorschläge!
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Re: Gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- BAG-Rechtssprechung zu § 2 BetrVG: vertrauensvolle Zusammenarbeit: "Der Betriebsrat ist die Interessensvertretung der Belegschaft. Das Gebot der vertrauensvollen Zusammenarbeit kann nicht so weitgehend ausgelegt werden, dass die Interessensvertretung dahinter zurückzutreten hätte." Und auch in § 80 BetrVG wird nochmals betont, dass der BR einseitig für die Belegschaft da zu sein hat: "Der Betriebsrat hat folgende allgemeine Aufgaben: 1. darüber zu wachen, dass die zugunsten der Arbeitnehmer geltenden Gesetze, Verordnungen, Unfallverhütungsvorschriften, Tarifverträge und Betriebsvereinbarung durchgeführt werden." "zugunsten" ist eindeutig einseitg. Das Gesetz legt dem BR also auf einseitig die Interessen der Belegschaft zu vertreten und nicht etwa die des Arbeitgebers gleichrangig oder vorrangig zu sehen. Also der Gesetzgeber und die Rechtssprechung äußert sich klar. Der BR kann sich also nicht hinter der vertrauenesvollen Zusammenarbeit des §2 BetrVG verstecken, um dem Arbeitgeber zu dienen.
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Re: Stellung beziehen
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Der "enttäuschte Mitarbeiter" beklagt zu Recht, dass "nicht ein einziger BR erkennbar Stellung bezogen hat zu den Worten von Heribert Fieber". Allerdings ist zu bedenken, dass es viele Foren gibt, in denen darüber Meinungen ausgetauscht wurden, man kann ja nicht immer auf allen Hochzeiten gleichzeitig tanzen. Ich stimme Heribert zu 100% zu (ich bin übrigens NCI-Betriebsrat in Mch-H), und habe das auch schon in unserem letzten NCI-BR-Newsletter wie folgt formuliert: Ein Wort des Dankes an Heribert Ich kann mich dem Leserbrief von Heribert Fieber zum aktuellen Personalabbau und der Positionierung von Gewerkschaft und Betriebsrat nur anschließen: Danke für die klaren Worte! Wie Ihr wisst, bin ich Metaller, Betriebsrat und NCI’ler zugleich (mitunter ein netter Spagat), und Ihr könnt Euch darauf verlassen, dass ich mich als Betriebsrat im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten, etwa bei den Beratungsgesprächen, auch danach positioniere und verhalten werde. Es war das Verständnis eines Heribert Fieber von BR-Arbeit, das mich damals dazu motivierte Betriebsrat werden zu wollen, und sowas prägt… Ich stelle fest, dass es immer wichtiger wird, dass wir eine eigene unabhängige BR-Liste des NCI haben und auch beibehalten, denn der Kurs, das Werte-Bild von IGM-Liste und NCI-Liste hat sich seit der Wahl leider deutlich auseinander bewegt.
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Re: Gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- Im Betriebsverfassungsgesetz steht: § 2 Stellung der Gewerkschaften und Vereinigungen der Arbeitgeber (1)Arbeitgeber und Betriebsrat arbeiten unter Beachtung der geltenden Tarifverträge vertrauensvoll und im Zusammenwirken mit den im Betrieb vertretenen Gewerkschaften und Arbeitgebervereinigungen zum Wohl der Arbeitnehmer und des Betriebs zusammen. Also kurz gesagt: Der Betriebsrat hat auch die Interessen des Betriebs zu vertreten! [quote:Anonymous User format="text/plain"]Laut Lexikon: "Der Betriebsrat ist das gesetzliche Organ zur Vertretung der Arbeitnehmerinteressen und zur Wahrung der betrieblichen Mitbestimmung gegenüber dem Arbeitgeber in Betrieben des privaten Rechts." BR = Arbeitnehmervertretung und nicht "Arbeitgeber- und Arbeitnehmervertretung" und schon gar nicht "Arbeitgebervertretung". Ein BR, der die Arbeitgeberinteressen vertritt, handelt gegen seinen gesetzliche Auftrag.
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- Hallo, ich noch einmal, vielleicht sollte Jonas 'mal wieder was da zusagen -um Ihn geht es hier schließlich.
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- Jepp, Friederike:grin:
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Re: Was stimmt an dem Ansatz der BV nicht?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:58
- "Du kannst sicher sein, der Rest kommt auch noch dran. Salamitaktik nennt man das...." FALSCH, Kapazitaetsanpassungen (um nicht das unfeine Wort Stellenabbau zu nennen) sind kein Automatismus, sondern basieren auf qualifizierten unternehmerischen Entscheidungen. Auch bei COM gibt es genuegend Entscheidungen, Personal aufzubauen, sei es bei aufsteigenden innovativen Themen oder im Ausland. Wenn die Zahlen stimmen, kommen andere Bereiche/Standorte wohl nicht dran. Mitarbeiter koennen viel dazu beitragen!
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Re: Vertrauen kann man nicht anordnen
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Ich wünsche mir - ein klares Statement des BR Mch H. - dass er begreift, dass es nichts hilft, wenn er weiß, dass er auf unserer Seite steht; er muss es uns sagen und danach handeln, damit wir das auch wissen. - dass er begreift, dass genügend Menschen da sind, die ihn im Kampf um unsere Arbeitsplätze unterstützen würden - dass er begreift, dass wir ihm nichts wegnehmen wollen - dass wir vom NCI mit ihm zusammen und nicht gegen ihn arbeiten wollen. - dass er zu dem Mut zurück findet, den er einmal hatte, dass er Selbstbewusstsein zeigt. Hört endlich auf zu schweigen! Es hat mich enttäuscht, dass nicht ein einziger BR erkennbar Stellung bezogen hat zu den Worten von Heribert Fieber. Denkt über die Worte Eures ehemaligen BR Vorsitzenden wenigstens mal nach! Ich finde, das seid Ihr ihm und uns schuldig! Vertrauen kann man nicht anordnen!
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- Ich finde, Ardschuna hat recht. Das Tempo bestimmt Jonas, er muß seinen Weg schließlich finden. Und da gibt es schon Phasen, wo man einfach seine Ruhe haben will. Und eben nicht quatschen, was Sabine und ich gerne tun. Deshalb quatschen wir eben miteinander. Nicht wahr, Sabine? Gruß Friederike
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- Liebe Sabine, Ardschuna ist ein männliches Wesen. Du hast sicher recht, dass die Folgeschäden von Mobbing enorm sind. Das bestreite ich nicht. Ich kann natürlich nicht für Jonas sprechen, aber in mir entstand ein Gefühl der Bedrängung. Natürlich weiß ich, dass Ihr Jonas nur helfen wollt; das weiß er auch. Kann durchaus sein, dass ich komplett falsch liege. Wollte es nur sagen. Fühle mich wirklich nicht als Profi (glücklicherweise).
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Re: Was stimmt an dem Ansatz der BV nicht?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:58
- Du kannst sicher sein, der Rest kommt auch noch dran. Salamitaktik nennt man das. Immer nur ein paar betroffen. Die anderen können beruhigt den Kopf in den Sand stecken, sagen mich geht das nichts an und hoffen, dass der Kelch an ihnen vorüber geht. Mich frustriert dieses Verhalten. Damit ist es für Siemens leichter einen leisen Stellenabbau durchzuführen. Ehrlich, ich begreife nicht, dass immer noch so viele Kollegen sich nicht informieren und solidarisieren. Es wird niemanden geben, der die Kartoffeln für sie aus dem Feuer holt. NCI und BR (so er klar auf der Seite der Belegschaft steht) können ihnen nur Werkzeug geben, damit sie sich nicht die Finger verbrennen. Aber die Kartoffeln aus dem Feuer holen, muss jeder selbst. D.h. aktiv werden, seine Existenz ernst nehmen und für sie kämpfen mit allen legalen Mitteln, die wir haben. Kämpfen und nicht kämpfen lassen.
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- Liebe Ardschuna Ich kann für Friederike nicht sprechen, aber es muß nicht sein das Jonas geradewegs in den selben Mist rennt, in den ich gerannt bin (und viele andere auch -getreu dem Motto -ich schaffe das schon). Die Folgeschäden sind unglaublich, daher sollte er es nach Möglichkeit verhindern. Wenn er zuviel Zeit verliert, kann es schon zu bitteren Schäden kommen. Wenn Jonas noch halbwegs damit umgehen könnte, hätte er nicht hier so geschrieben. Oder Jonas? Schöne Ostern wünsche ich allen Lebewesen auf dieser Welt Sabine:)
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Re: Verhandlungsergebnisse ?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- Nun einen Fortschritt hat DC ja schon gemacht. Er hat erkannt, dass auf der NCI Homepage fundierte Informationen zu finden sind. Das er das zugibt spricht für ihn. Wenn er es jetzt noch schafft, anstelle der immer wieder kehrenden platten Statements, intelligente Konzepte zur Verbesserung unserer Volkswirtschaft (diese Disziplin unterscheidet sich nämlich von Betriebswirtschaft) zur Diskussion zu stellen, könnte daraus eine durchaus interessante Unterhaltung werden. Daniel, du siehst, wir fordern Niveau! Auf geht's.
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Re: Gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- Laut Lexikon: "Der Betriebsrat ist das gesetzliche Organ zur Vertretung der Arbeitnehmerinteressen und zur Wahrung der betrieblichen Mitbestimmung gegenüber dem Arbeitgeber in Betrieben des privaten Rechts." BR = Arbeitnehmervertretung und nicht "Arbeitgeber- und Arbeitnehmervertretung" und schon gar nicht "Arbeitgebervertretung". Ein BR, der die Arbeitgeberinteressen vertritt, handelt gegen seinen gesetzliche Auftrag. Weiter im Lexikon: "Die betriebliche Mitbestimmung durch den Betriebsrat ist abzugrenzen von der Unternehmensmitbestimmung durch Arbeitnehmervertreter in Aufsichtsräten der Kapitalgesellschaften." Auch hier ist gemeint, die Unternehmensmitbestimmung so auszuüben, dass für den Arbeitnehmer etwas herauskommt. Das heißt nicht, Unternehmer zu spielen. Vielleicht schnabelt der GBR zu viel mit den Arbeitgebern, so dass er ganz vergisst für wen er eigentlich da ist. Ich empfehle: Der GBR sollte sich mal den Arbeitnehmern für eine Diskussion zur Verfügung stellen. Wär' doch mal was Neues, oder? :oops:
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Re: Gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden
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25.08.2008 16:01
- Hm, also, ich möchte nicht, dass ein BR Wert darauf legt, dass in der BV alles ausgeräumt wird, so dass ich keine Chance mehr in einem Kündigungsschutzprozess habe. Ich finde, man soll Siemens ruhig alleine lassen mit der Aufgabe, ihr Handeln prozessfest zu machen. Schließlich verfügen die über ein Heer von Anwälten; da braucht ein BR bzw. der BR-Anwalt nicht mithelfen, und es sollte ihm auch kein gemeinsames Anliegen sein. Es stimmt einfach die grundlegende Einstellung des GBR/BR in dieser BV nicht.
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Re: Mobbing
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25.08.2008 15:59
- Hallo Sabine, Friederike, bitte überfordert mir den Jonas nicht. Lasst ihm einfach Zeit einen Schritt nach dem anderen zu gehen.
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Re: Mobbing
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25.08.2008 15:59
- Liebe Sabine, so ganz verstehe ich deinen Beitrag nicht. Das mit den Terminen weiß ich, allerdings sind sie darauf trainiert, bei Notlagen sofort zur Verfügung zu stehen, was bei Jonas auch sicher der Fall sein wird. @ Jonas nochmal. Vielleicht habe ich mich zu geschwollen ausgedrückt. Ich meine, so wie dir gehts fast den Meisten, es ist nur noch eine Minderheit, die sich wohlfühlt. Und das auch nicht mehr lange. Gruß Friederike
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Re: Gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden
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25.08.2008 16:01
- Na, ja soweit wie möglich. In dem Falle einer neuen Prozessflut gegen Siemens war es halt dann nicht möglich ;-) [quote:Überlebender format="text/structured"]Beim nochmaligen Durchlesen ist mir aufgefallen, daß in der Präambel der Betriebsvereinbarung ein Ziel aufgeführt ist, das gegen die Mitarbeiter gerichtet ist: "Es ist gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden, die anstehende Restrukturierung Com FN im Einvernehmen aller Beteiligten soweit wie möglich rechtssicher durchzuführen." Also, der Vorstand, der Gesamtbetriebsrat, die Betriebsräte der einzelnen Standorte und die IG Metall wollen alle nicht, daß man gegen Siemens erfolgreich prozessiert werden kann. Oder sehe ich das falsch? 8)[/quote] :grin::grin::grin::laugh:[icon:g20/]:grin:
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Gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden
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25.08.2008 16:01
- Beim nochmaligen Durchlesen ist mir aufgefallen, daß in der Präambel der Betriebsvereinbarung ein Ziel aufgeführt ist, das gegen die Mitarbeiter gerichtet ist: "Es ist gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden, die anstehende Restrukturierung Com FN im Einvernehmen aller Beteiligten soweit wie möglich rechtssicher durchzuführen." Also, der Vorstand, der Gesamtbetriebsrat, die Betriebsräte der einzelnen Standorte und die IG Metall wollen alle nicht, daß man gegen Siemens erfolgreich prozessiert werden kann. Oder sehe ich das falsch? 8)
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Re: Mobbing
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25.08.2008 15:59
- @ Friederike Zitat: natürlich ist das erst mal eine blöde Situation, daß man einen Therapeuten braucht. ZitatEnde Das ist eine anerzogene Angelegenheit, die völlig hinfällig ist. Ich habe doch rechtsseitig im Gesicht diesen Nervenschmerz, jedenfalls sobald zuviel oder wenig kalter Wind daraufkommt.Neurologen sind in den meisten Fällen auch Psychiater: Terminlage 6 - 12 Monate Wartezeit. Ihr könnt Euch jetzt selber etwas zusammenreimen. Ich habe mich informiert, bei Psychologen ist die Terminlage die Gleiche!!!!
