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02.07.2011 11:12
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Re: BR MchH katastrophal
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:00
- Nein, Gaukler helfen niemals weiter. Gruß Friederike:grin:
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Re: BR MchH katastrophal
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:00
- Gott sei dank sind die Mitarbeiter mündig genug. Denn sie gehen zum Betriebsrat, zu Info - Veranstaltungen zum Arbeitsamt zur SBK und informieren sich. Gaukler helfen ihnen nicht weiter. Siehe Oben :grin:
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Re: Siemens-Ausgliederungen: Suche Interviewpartner
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Na, du scheinst etwas Besseres zu sein. Dann bist du für eine solche Sendung auch nicht gefragt. Dafür braucht man schließlich Leute, die es 1. ehrlich meinen, 2. den Mut haben zu sprechen und 3. bereit sind, öffentlich zu denken. Was immer einschließt, danach auch dazu zu stehen. Davon gibts natürlich nicht allzuviele. Aber es gibt sie. Insbesondere bei NCI. Gruß Friederike
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Re: Siemens-Ausgliederungen: Suche Interviewpartner
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- über so ein "Müll"-Forum würde ich mich auch nicht melden
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Re: Wie läuft die Reintegration
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- [quote:DC format="text/plain"]Die Oeffentlichkeit ist bereits soweit manipuliert, dass sie Spitzenmanager wie den Chef der Deutschen Bank am liebsten im Gefaengnis sieht. Der Staat moechte den Mannesmannfall vor dem BGH noch einmal aufrollen. Bei Siemens ist es zum Glueck noch nicht soweit, aber wenn sich die K-Mentalitaet bei den Sozialdemokraten weiter ausbreitet, bleibt nur noch Flucht is Ausland, sogar ins "kommunistische China".[/quote] ICh glaube nicht, das das "Volk" manipuliert ist. Es ist das empfinden von vielen. Oder wie willst Du es dem einfachen Menschen denn erklären, das es da Leute gibt, die wie der von Mannesmann Millionenabfindungen kassieren und ihre eigene Firma "verkaufen"? Was zeichnet diese Leute aus? Was passiert wohl, wenn die Chinesen das kommunistische Tor zuhauen? Wie lange werden die wohl mit den "Ausländern" oder besser nicht Chinesen kooperieren? Wie intelligent seid Ihr denn eigentlich? Denkt ihr wirklich, das die uns längerfristig brauchen? Was macht ihr denn dann? Managen? Wem und was? Arbeitslager in China? Oder Wo? Eben nie wieder Arbeitslager, nie wieder Krieg, nie wieder sklaverei. Die Geschichte darf sich nicht wiederholen. Aber wir sind auf den besten Weg dahin. Nein nicht soo brutal, eben nur etwas harmloser. Aber das Ergebnis wird das gleiche sein. IOch hoffe ihr seht das auch und handelt friedlich.
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Re: Wie läuft die Reintegration
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- [quote:DC format="text/plain"]Hier zeigt sich mal wieder ein merkwuerdinger Mind Set. Abgesehen davon, dass man diskutieren sollte, wer hier der David und wer der Goliath ist - M.E. ist die Firma der "David", der gegen einen ueberregulierten Staat, wirtschaftsfeindliche Arbeitsrechtsgesetze, manipulierte Oeffentlichkeit, prall gefuellter Streikkassen usw. angehen muss - wird mal wieder unnoetig ein Kriegsschauplatz aufgemacht. Die Firma, die Gewerkschaften, der Betriebsrat, die Vorgestetzten sind als Partner zu begreifen, nicht als Gegner. Wer hier nicht konstruktiv zusammenarbeiten will, sollte lieber die Konsequenzen ziehen, und sich was Neues suchen. [/quote] Na DC, wollten Sie Dich nicht mehr im S-Dialog? Was verstehst Du unter konstruktiv? Wir bieten 10 % unseres Gehalts für etwas Arbeitsplatzsicherheit? Und dann? Träumst Du oder was ist los mit Dir? Wenn Firmen die mehrere Milliarden Gewinn machen, es als notwendig betrachten, Mitarbeiter abzubauen um nochmehr Gewinn zu machen, weil Sie so arm sind? Was ist dann ein Hartz IV Empfänger? Naja, vielleicht sind die einen eben nur arm an Geld und die anderen vielleicht nur im Geist. Manche haben eben Bildung und andere leben von der Einbildung. Aber ausnahmen bestätigen ja schließlich auch die Regel. Nein, nix gibts, nicht das kleinste Promille, es reicht! Mir und all den anderen. Oh mein Gott, warum lauft Ihr Deutschen immer erst dann los, wenn Ihr keine Arme und Beine mehr habt? Bis Ihr aufwacht, sind Nationen wie die Italiener, Franzosen oder Spanier schon längst da. Warum laßt Ihr euch das alles nur so gefallen? Habt ihr überhaupt verstanden, um was es denen geht? Die wollen nur euer bestes, das seid nicht unbedingt Ihr. Wer ist den hier der "Feind" der Wirtschaft? Die wohl sich selber. Bin ja mal gespannt, wann dieses System mal zusammenbricht und wer dann drunter liegt.
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Re: Siemens-Ausgliederungen: Suche Interviewpartner
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Leider hat sich noch niemand gemeldet. Ohne Studiogäste kann die Sendung nicht stattfinden, also meldet Euch bitte!
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Re: Demokratie und Diktatur - der Konflikt der IGM
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erstellt von jackpeter
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25.08.2008 16:03
- [quote:Anonymous User format="text/plain"] Demokratie heißt aber nicht, dass eine Minderheit einer Mehrheit aufdrängt, wo´s langgeht.[/quote] Gerade das geht in einer funktionierenden Demokratie nicht. Dort wird nämlich diskutiert, es erfolgt eine Meinungsbildung der Einzelnen und dann eine Abstimmung, die die Mehrheitsmeinung reflektiert. Gefahren für demokratische Werte sind Fraktionszwang u.ä.
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Re: BR MchH katastrophal
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:00
- zu 1. während der Verhandlungen zur BV vom 16.3.05 wurde die Belegschaft in keinster Weise informiert. Das ist Tatsache. Sie hatte den Eindruck, dass hier Geheimverhandlungen über ihre Köpfe hinweg laufen. Erst nach Abschluss der Verhandlungen wurde sie in einer Betriebsversammlung informiert. Wünsche der Kollegen, über den Entwurf zur BV nachdenken und dazu Stellung nehmen zu können wurden in der Betriebsversammlung abgelehnt. Das größte Problem an dieser BV ist, dass den Mitarbeitern die Information vorenthalten wird, unter welchen Bedingungen ggf. gekündigt wird und wie der Betriebsrat sich dazu verhält. Zu 3. Die Zusammenarbeit mit NCI, die unter diesem BR nie wirklich stattgefunden hat, wurde von der IGM-Fraktion aufgekündigt (Ausschluss der NCI-Liste NPH aus der IGM-Fraktion). Dieses „Schade“ wirkt daher etwas geheuchelt. Zu 4. Wir haben immer nur gesagt, der BR bezieht zu Auswahlrichtlinien nicht klar Stellung. Zu 5. Was ist denn geschehen? Die NCI-Liste NPH hat gemäß §33 BetrVG einen Antrag gegen Beteiligung des BR an Auswahlrichtlinien im Betriebsrat eingereicht. Dies ist ein ganz normaler Vorgang im Betriebsrat. Die BR-Vorsitzende hat diesen Antrag nicht für die Tagesordnung der BR-Sitzung am 4.5.05 zugelassen. Dieses Recht hat sie zwar, aber es ist kein normaler Vorgang, insbesondere nicht in einem demokratischen Organ. Darüber haben wir, die Belegschaft per Flugblatt informiert, da sie existentiell von einer Beantwortung dieser Frage betroffen ist. Dann versuchte der NCI-BR diesen Antrag in der Sitzung noch auf die Tagesordnung zu bringen (§29 Abs. 3 BetrVG i.V.m §18 GO (Geschäftsordnung des BR)). Dazu fand sich jedoch keine ausreichende Mehrheit im BR. Über das Ergebnis haben wir die Belegschaft wieder sachlich informiert, weil wir der Meinung sind, dass sie ein Recht auf diese Information hat. Mit Politik hat das nichts zu tun. Womit begründen der Autor dieses Beitrages und die IGM auf unserer alten Homepage die politische Aktivität des NCI? Dies ist eine Unterstellung, die durch nichts belegbar ist. "Behauptungen lassen sich leider schnell in die Welt setzen, solange man sie nicht belegen muss." Nein, es ist keine Wahlkampftaktik, wir kämpfen hier gegen Auswahlrichtlinien. Rechtsverbindlich wäre dieser Beschluss sehr wohl. Aber es ist richtig, der BR könnte später einen anders lautenden Beschluss fassen. Das ist in einem Rechtsstaat einfach so. Aber der BR hätte klar Stellung bezogen. Der BR sollte sich mal fragen, warum denn kein Vertrauen da ist. Vertrauen kann man nicht befehlen. Zitat: "Ziemlich irrational das Ganze und absolut beleidigend, auf Grund von Vermutungen und Verdächtigungen den BR in die Arbeitgebernähe zu schieben." Antwort: Wir haben die Präambel (rechtssicher in beiderseitigem Einvernehmen), wir haben die Vereinbarung der Einigungsstelle, bevor man überhaupt Verhandlungen über den Interessenausgleich / Sozialplan aufgenommen hat (die BV vom 16.3.05 ist lt. Aussage des BR kein Interessenausgleich / Sozialplan). Außerdem will man in der Einigungsstelle "Die Bedingungen für die dann ggf. erforderlichen betriebsbedingten Kündigungen" regeln. In Verbindung mit dem Statement von Carola Dunkel auf der BR-Homepage von Mch P sind dies Auswahlrichtlinien. Darüber wollten wir berechtigterweise Klarheit haben, die der BR bis heute hartnäckig verweigert. Zu 6. Arbeitgeber und Betriebsrat haben per Gesetz über streitige Fragen mit dem ernstlichen Willen zur Einigung zu verhandeln und Vorschläge für die Beilegung der Meinungsverschiedenheiten zu machen. Der Anrufung der Einigungsstelle muss das Scheitern von Verhandlungsbemühungen vorausgehen (§112 Abs. 2, 3 BetrVG). Frage ist, wie man innerhalb von einem Tag (1.6.) diese ernsthaften Verhandlungen führen kann und wieso man bereits jetzt voraussetzen kann, dass sie scheitern. Zu 7. Wir sind davon überzeugt, dass jeder Mitarbeiter mündig genug ist, selbst zu entscheiden, ob er sich Rat holt und bei wem er diesen suchen will. Würde der BR offiziell klar Stellung zum Thema Auswahlrichtlinien beziehen, dann hätte es diese ganze Diskussion nie gegeben.
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Re: Gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- [quote:Ulb format="text/plain"]Es wäre höchst verantwortungslos, alle heute betroffenen pauschal in die kündigung zu treiben.[/quote] Wir empfehlen: Homepage lesen unter Stellenabbau 2005, insbesondere: Menüpunkt "Wie soll ich mich entscheiden?" und "Chancen bei Kündigung", siehe Tabelle ungefähr in der Mitte.
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Re: Gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- Wenn der Arbeitgeber gesetzeskonform kündigt, dann haben wir keine Chance. Das ist so. Aber man muss ihn dabei nicht auch noch unterstützen. Er kann das völlig alleine.
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Re: NCI-Antrag gegen Auswahlrichtlinien eingereicht
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:00
- Wenn der Antrag so unnötig ist, warum habt ihr dann so ein Problem damit, ihn zu behandeln? Kollege Tröger ist mit seinem Antrag nicht gescheitert, ihr habt noch nichtmal die einfachsten Regeln der Demokratie beachtet und euch einfach geweigert, den Antrag auf die Tagesordnung zu setzen. Warum nur?
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Re: Gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- Das tut er auch definitiv nicht !! das ziel einer vereinbarung kann doch nicht sein, dass möglichst viel prozessiert wird. Der erfolg der gekündigten 2002 hat doch nicht nur auf deren kampfeswillen begründet(und den guten widersprüchen des BR), sondern auf der einmaligen ignoranz eines Dr. B. Eine ähnliche steilvorlage werden die betroffenen und der BR diesmal nicht mehr bekommen. Die beE ist unbestritten die zweitschlechteste aller denkbaren lösungen, für jüngere MA bietet sie aber doch eine chance. Zumindest immer noch mehr als eine kündigungsschutzklage mit höchst ungewissem ausgang. Es wäre höchst verantwortungslos, alle heute betroffenen pauschal in die kündigung zu treiben.
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Re: Geheime Betriebsversammlung
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Warum steht dann immer noch nichts unter Aktuelles auf der BR-Homepage? Warum beschwert sich der BR nicht umgehend bei der BL, weil die Einladungsmail nicht verschickt wurde? Warum wurden die Plakate nicht am Gebäude neben dem Drehkreuz K angebracht, sondern versteckt im Gebäude 1759 rechts an der Wand, wo sowieso niemand hinschaut, wenn er kommt, sondern einfach nur links an den Fahrstühlen vorbei geht?
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Re: NCI-Antrag gegen Auswahlrichtlinien eingereicht
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:00
- Ob wer was weiss oder nur halb weiss, ist völlig egal. Das Gesetz + zugehöriger Rechtssprechung ist eindeutig. Der Antrag war unnötig, da der BR ohnehin einer (freiwilligen) Betriebsvereinbarung zu einem Interessensausgleich, sofern dieser (wie übrigens auch 2002)zu Stande kommen sollte, zustimmen müsste. Ein Voratsbeschluss nützt dabei auch deswegen nichts, weil er jederzeit von der BR-Mehrheit (in einer BR-Sondersitzung)wieder gekippt werden könnte. Wozu also diese Aufregung, wozu die Flugblätter? Ich kann´s mir nur noch mit einem reichlich mißlungenem Frühstart der NCI-Fraktion zum BR-Wahlkampf 2006 erklären. Es ist aber nicht entscheidend, ob die jetzt Betroffenen Anhänger des NCI oder einer anderen Gruppierung werden, sondern ob ihnen optimal geholfen wird. da dürfen Fraktionsegoismen keine Rolle spielen. In der BR-Sitzung lief die Sache durchaus nach demokratischen Spielregeln ab. Kollege Tröger ist mit seinem Antrag eben gescheitert, das war´s. Die inhaltliche Diskussion innerhalb des BR fand aber statt und wird auch weiter geführt.
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Re: BR MchH katastrophal
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:00
- Behauptungen lassen sich leider schnell in die Welt setzen, solange man sie nicht belegen muss. Zu 1. Stimmt einfach nicht: Siehe BR-Homepage, Flugblätter, Betriebsversammlung etc. Zu 2. Dem BR stehen per Gesetz 4 BR-Versammlungen pro Jahr zu. Ausserordentliche BR-Versammlungen machen nur einen Sinn, wenn es konkreten Anlass gibt. Das ist in der jetzigen Phase (noch) nicht der Fall. Zu 3. Einige NCI-Kollegen sind tatsächlich sehr eifrig. Die Artikel sind auch durchwegs gut. Bisher haben sich BR und NCI in der Information ergänzt. Seit Neuestem meinen einige NCI-Kollegen, dass das nicht mehr so sein soll. Schade ! Zu 4. Wiederholt hat der BR gesagt, dass er keinen Namenslisten zustimmt. Man muss es halt auch hören wollen. (Auswahlkriterien sind dabei nichts anderes als Vorstufen zu Namenlisten.) Der BR läßt sich aber nicht von einem einzelnen BR-Mitglied und dessen politischen Anhang vorschreiben, was er zu tun hat. Wahlkampftaktik, wenn´s das sein sollte, muss bei den ernsten Problemen des Standorts einstweilen zuirückstehen. Rechtsverbindlich wäre die Zustimmung zu den Anträgen übrigens ohnehin nicht. Die Mehrheit des BR könnte jederzeit seine Entscheidungen neu fassen. Leider sind die Gräben inzwischen so tief, dass alle Appelle, doch zur Abwechslung auch mal Vertrauen in den BR zu haben, ins Leere laufen müssen. Ziemlich irrational das Ganze und absolut beleidigend, auf Grund von Vermutungen und Verdächtigungen den BR in die Arbeitgebernähe zu schieben. Zu 5. Bitte Beispiele nennen. Wer das tut, würde unverantwortlich handeln. Genauso aber auch, wer einem jüngeren Kollegen rät, es auf eine Kündigung ankommen zu lassen. Entscheiden muss der Einzelne selbst, der BR-Berater kann nur die Alternativen aufzeigen. Zu 6. Die Einigungsstelle ist bei einer Betriebsänderung nach §112 BetrVG (bitte lesen, lohnt sich !)immer vorprogrammiert, wenn sich beide Seiten über einen Sozialplan/Interessensausgleich nicht einigen können. Einer Zustimmung des BR bedarf es dabei nicht. (Einen Spruch der Einigungsstelle kann es aber nur über den Sozialplan geben !!) Zu 7. Wer verunsichert denn die Betroffenen. Der BR ganz gewiss nicht. Folge ist, dass vermutlich viele Betroffene nicht den Rat des BR suchen (den des NCI aber auch nicht). Das kann im Einzelfall fatale Folgen haben. Wer will das verantworten ?
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Re: Wie läuft die Reintegration
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- Lieber Daniel, wer einmal "Der schwarze Kanal" von Karl-Eduard von Schnitzler gesehen hat, der erkennt Propaganda, wenn er sie sieht. SiemensWelt und Com.ma sind Propaganda und zwar vom Feinsten. Top-Manager wie Ackermann, Esser, und wie sie alle heißen, verkennen durch die ungeheuere Macht, die sie ausüben können, dass die Gesetze nicht nur für Otto-Normalverbraucher wie mich gelten, sondern auch von ihnen selbst eingehalten werden müssen. Ich gehe mal davon aus, dass die Düsseldorfer Staatsanwaltschaft gute Gründe dafür hat, dass sie eine Revision gegen das Urteil im Mannesmannprozeß eingelegt hat. Wenn Funk, Ackermann und Zwickel im Gefängnis landen, haben sie das ihrer Handlungsweise zuzuschreiben. Da habe ich kein Mitleid und zwar ohne Ansehen der Person. Wer gegen geltendes Recht verstößt, muss dafür geradestehen. Ob er nun ChrisR heißt oder Ackermann, DC oder sonstwie. Gleiches Recht für alle. Das hat mit Manipulation nichts zu tun.
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Re: Demokratie und Diktatur - der Konflikt der IGM
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erstellt von jackpeter
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25.08.2008 16:03
- Wenn es einer Minderheit, z.B. im Betriebsrat, noch nicht einmal möglich ist einen Antrag auf die Tagesordnung zu bringen, den die Mehrheit nach entsprechender Diskussion ja ablehnen kann oder auch nicht, dann geht es m.E. nicht sonderlich demokratisch zu. Wenn sowohl die Diskussion als auch die Abstimmung verhindert wird, dann ist das eben keine Entfaltung der demokratischen Diskussion sondern ihre Unterdrückung. Das kann niemals im Interesse der Kollegen sein. Sie brauchen die demokratischen Rechte, wie die Luft zum Atmen. Umso mehr als uns mit ständig neuen Verordnungen, Gesetzen und Verlagerungsplänen die Luft immer mehr abgeschnürt wird. Gruß Friederike
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Re: Wie läuft die Reintegration
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- Doch, es ist Propaganda! DC, sollen wir für die armen unterdrückten Großkonzerne, bei den ALG II-Empfängern sammeln gehen, so dass sie nicht in das kommunistische Ausland flüchten müssen? Ein gemeinnütziger Verein für die Unterstützung der Großkonzerne wäre sicherlich hilfreich.
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Re: Geheime Betriebsversammlung
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Auf die Idee, dass der Betriebsrat seine eigene Betriebsversammlung geheim halten will, muss man auch erst mal kommen. Langsam scheinen Einige mit dem "Feindbild" optische Probleme zu haben. Etwas weniger Hysterie würde in der derzeitigen Situation nicht schaden. Ich vermute eher, dass der Arbeitgeber dahintersteckt, wahrscheinlich gar nicht mal aus Absicht, sondern aus Unvermögen.
