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Siemens-Foren nach Datum sortiert

erstellt von Administrator — zuletzt verändert: 02.07.2011 11:12
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 16:48
Wer nicht verstehen will, der ist für Argumente nicht offen. Was Du schreibst bestreitet keiner, passt aber nicht zu dem was vorher geschrieben wurde. Mit dem Satz "Es ist erstaunlich, wie wenig der BR-Vertreter sich auskennt." verlässt Du bereits am Anfang die normale Diskussion und versuchst zu polarisieren und jemanden in eine bestimmte Ecke zu drängen. Sehr publikumswirksam das ganze, aber überhaupt nicht hilfreich für eine konstruktive Diskussion. Dazu dann noch die Grützevon DC, ich diskutiere doch lieber im realen Leben weiter mit den Kollegen. Viel Spass beim sich selbst belabern.
Comment Re: Besteuerung der Abfindung — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 16:41
Tja, hätten die in 2012 die Abfindung von der Gmbh und Co Kack gezahlt, dann hätte man auch auf die Sprinterprämie dei 5telregelung erhalten.... Für die Buchhaltung eine kleine Buchung, für Betroffene eine Menge Kohle...
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 16:17
Anonymous User hat geschrieben: Das stimmt faktisch nicht. Um den Erhalt der Alterstruktur zu bewahren kann ein AG auf eine Clustering bestehen und dies auch gerichtlich durchsetzen mit dem richtigen Anwalt und Richter. Und was bitte ist bei einer "sauberen Sozialauswahl" besser? Es gehen immer noch 67 Mitarbeiter, nach Deinem Verständniss dann eben die jüngeren und für weniger Budget. Ob das den anderen hilft ist dann die Frage, die stehen doch nächstes Jahr auch wieder im Fokus weil der AG sie nicht mehr lieb hat. Klar, ohne Namensliste freuen sich die Anwälte weil die Kündigungsschutzklage mehr Aussicht auf Erfolg hat. Aber wieviele davon enden dann später in einem Vergleich? Bis zu 95 % der Fälle vor Gericht, und ich glaube nicht das die abfindung dann viel höher ausfallen wird. Arbeitet gegen die Kollegen? Kann man so sehen, oder man sieht es aus der Sicht der bleibenden die sich einen Kündigungsschutz erhoffen und einen Standort mit Perspektive. Nach dem Anfang in München sind die BRs umgefallen wie die Kartenhäuser, als letzter der BR West..der hat aber, zumindest meine ich das so aus den Vergleich der Regelungen zu sehen, noch das meiste rausgeholt. Es ist erstaunlich, wie wenig der BR-Vertreter sich auskennt. Eine Namensliste kann nur zu Stande kommen, wenn der BR ihr zustimmt. Eine Herausnahme aus der sozialen Auswahl kann der AG schon allein. Er braucht keinen BR dafür, es sei denn, er will die Rückendeckung haben: Durch das neue Kündigungsschutzgesetz wurde die Situation für sozial Schwächere dadurch verschärft, dass der Arbeitgeber die Möglichkeit hat, Arbeitnehmer von der Sozialauswahl auszunehmen, wenn das im berechtigten betrieblichen Interesse liegt. Das Bejahen eines berechtigten betrieblichen Interesses steht dabei allein dem Arbeitgeber zu. Der Arbeitgeber hat aber die Darlegungs- und Beweislast dafür, dass das betriebliche Interesse an der Weiterbeschäftigung bestimmter Arbeitnehmer besteht, während der Arbeitnehmer beweisen muss, dass die Kündigung sozial ungerechtfertigt ist. http://www.nci-net.de/Archiv/Stellenabbau/Kuendigung/Kuendigung-betriebsbedingte-Rechtlage.html#Sozialauswahl In diesem Fall ist der Mittäter offensichtlich der Betriebsrat
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 15:59
Glaubt ihr denn wirklich, wenn 4 Personen das "Angebot" nicht annehmen, dass die Geschichte damit beendet ist? Wenn ihr glaubt, NSN ist so dumm, dann habt ihr nichts gelernt. Und das Düsseldorf die beste Lösung ist, kann nur jemand sagen, der sich nicht auskennt. 12 bzw. 18 Monate beE, die man zum Teil aus seiner eigenen Abfindung finanziert? Ich will gar keine Vergleichsrechnungen aufstellen, das kann jeder für sich tun, aber die Düsseldorf-Lösung als gut zu bezeichnen, kann ich nicht nachvollziehen.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 15:56
Weil sie jetzt eine deutlich höhere Abfindung erhalten zb? Es gibt einige die jetzt gerne auf der Liste wären um das Geld zu bekommen. Zudem "droht" ja die Kündigung, auch das ist mit Sicherheit ein gewisser Druck.
Comment Re: Gerücht: beE Verlängerung mit Nasenfaktor ??? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 15:36
Anonymous User hat geschrieben: @11:20 - um zu wissen wie lange die Verlängerung ist, sehe ich nur ein Mittel:.... wenn alle Daten von NSN auf den Tisch gelegt werden, und zwar so, dass diese ggf. durch einen unabhängigen Wirtschaftsprüfer gechecked werden können. Ja, diese Transparenz würde ich sehr begrüßen! Und zwar nicht nur für die Beiratsmitglieder, sondern für ALLe beE'ler. Sogar dann, wenn ich das vollste Vertrauen in den Beirat hätte. Denn volle Transparenz ist für mich "state of the art" einer modernen Demokratie. Leider muss man sich das Recht auf Information immer noch allzu oft schwer erkämpfen 
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 15:17
Ich kann mir nicht vorstellen das jetzt 58 von 61 dieses Angebot annehmen werden. Vor drei Monaten gab es bereits die Phase1 bei der 87 Mitarbeiter gehen sollten, wenn auch freiwillig. Dies galt für alle Mitarbeiter bei CO ELAT. Bei dieser Phase1 haben sich aber nur etwa 44 Mitarbeiter gefunden die dieses Angebot angenommen haben. Von den jetzigen 61 hatten 61 die Möglichkeit damals schon zu gehen, was sie nicht gemacht haben. Warum sollten sie also jetzt gehen?
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 14:35
Auch in Düsseldorf wurde gedroht damit das man den standort ausbluten lässt und zB R&D innerhalb von 2 Jahren dicht gemacht wird. Am Ende des Tages wären wohl nur die CTs Vodafone und DT geblieben, was natürlich auch jetzt noch der langfristige Plan sein kann. Clustering findest Du ok, auf der anderen Seite aber fragst Du warum nicht eine normale Sozialauswahl und somit nur jüngere vor die Tür setzen. Das passt so nicht zusammen, Clustering bedeutet am Ende das auch ältere gehen. Wobei in DUS auch hier der großteil "abgesichert" wurde. Die Behinderten wurden ebenso ausgenommen GEGEN den Wunsch des AGs.
Comment Re: Gerücht: beE Verlängerung mit Nasenfaktor ??? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 14:27
@11:20 - um zu wissen wie lange die Verlängerung ist, sehe ich nur ein Mittel:<br> die Daten aller beE-ler (ggf. anonymisiert) müssen in eine Tabelle: insbesondere ausgeschieden ja/nein, Datum Ausscheiden, Datum Beginn Ruhendstellung, und natürlich Gehalt. Die Zeitdauer der Verlängerung rechnet dann Excel aus.<br>Und überschlagsmäßige Berechnungen zeigen, dass es bestimmt mehr als 2-3 Monate werden müssen - sonst ist da was faul. Denn viele beE-ler sind bereits vor längerer Zeit ausgeschiedenen aus der beE (im Sinne Ruhendstellung beendet).<br>(vgl. auch http://www.netzwerkit.de/projekte/siemens/foren/NSN/812142040?b_start:int=0)<br><br>Frieden, d.h. insbesondere Rechtsfrieden, wird nur entstehen, wenn alle Daten von NSN auf den Tisch gelegt werden, und zwar so, dass diese ggf. durch einen unabhängigen Wirtschaftsprüfer gechecked werden können.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 13:50
@12:30 wie sagten die Hohepriester, als sie Jesus von den Römern ans Kreuz nageln Ließen: Besser einer stirbt für das Volk, als dass das ganze Volk stirbt. Über 2 Milliarden Christen sind anderer Meinung! - Namensliste ist Gift und kann nur die Ultima Ratio sein. Hier in Mch wird die Diskussion noch lange über die BeE hinaus dauern. Wobei in Mch die BRs im Gewissenskonflikt waren - Erpressung: ganzer Standort (alle) oder nur 1440 raus. Das ist in Dlf doch wohl nicht so. Statistk hin oder her - die Kollegen die in München vom großen Bellmann rausgeworfen wurden, haben, soweit sie von der IGM vetreten worden, den Kündigungsprozeß gewonnen und arbeiten teilweise heute noch in München M oder Ulm. Clustering finde ich sogar ok , um dass Firmen Know How langfristig zu sichern. Jeder der mit 50+ seinen Job verliert hat Schwierigkeiten noch was zu finden und dann nur für 50%-80% vom alten Gehalt - siehe Threads München im Forum hier. Was spricht gegen eine Sozialauswahl wie sie im Gesetz vorgesehen ist - warum sollen die Alten und Behinderten gehen? Welche Sicherheit erhoffst du dir von einer solchen Firma, die zu solchen Mitteln greift? In Mch geht trotz Vertrag der Abbau weiter - Outsourcing zu ATOS etc, Verkauf, Abfindungsregelung ..
Comment Re: Gerücht: beE Verlängerung mit Nasenfaktor ??? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 13:26
jeder in BEE ist definitive ein Härtefall!!!!!
Comment Re: Gerücht: beE Verlängerung mit Nasenfaktor ??? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 13:11
Anonymous User hat geschrieben: Also ich war auch bei der IGM Versammlung. Allerding habe ich nicht verstanden, was denn nun ein Härtefall sein soll. -- war auch da, das wusste auch keiner von der IGM und Beirat - eigendlich jeder, der am Ende übrig ist (war mal so hingesagt) - die Firma konnte es dem Beirat scheinbar auch nicht erklären damit gab es nichts zum Verstehen.
Comment Re: Besteuerung der Abfindung — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 13:06
Meine HR_Bearbeiterin gab mir den Hinweis (nehme die Abfindung am Ende der BEE), wenn du die 1/5 Regelung machst, komm vorher zu uns und laß es eintragen. Mehr Info hätte es nicht gebraucht. Scheint hier ein reines Versäumnis beim österlichen Chaos 2012 gewesen zu sein.
Comment Re: Gerücht: beE Verlängerung mit Nasenfaktor ??? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 12:51
Also ich war auch bei der IGM Versammlung. Allerding habe ich nicht verstanden, was denn nun ein Härtefall sein soll.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 12:48
Wenn der BR so von seinem Verhandlungsergebniss überzeugt ist, warum hat er das Ergebniss nicht vor der Unterschrfft von der Belegschaft abstimmen lassen (so wie die SPD)?
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 12:30
Das stimmt faktisch nicht. Um den Erhalt der Alterstruktur zu bewahren kann ein AG auf eine Clustering bestehen und dies auch gerichtlich durchsetzen mit dem richtigen Anwalt und Richter. Und was bitte ist bei einer "sauberen Sozialauswahl" besser? Es gehen immer noch 67 Mitarbeiter, nach Deinem Verständniss dann eben die jüngeren und für weniger Budget. Ob das den anderen hilft ist dann die Frage, die stehen doch nächstes Jahr auch wieder im Fokus weil der AG sie nicht mehr lieb hat. Klar, ohne Namensliste freuen sich die Anwälte weil die Kündigungsschutzklage mehr Aussicht auf Erfolg hat. Aber wieviele davon enden dann später in einem Vergleich? Bis zu 95 % der Fälle vor Gericht, und ich glaube nicht das die abfindung dann viel höher ausfallen wird. Arbeitet gegen die Kollegen? Kann man so sehen, oder man sieht es aus der Sicht der bleibenden die sich einen Kündigungsschutz erhoffen und einen Standort mit Perspektive. Nach dem Anfang in München sind die BRs umgefallen wie die Kartenhäuser, als letzter der BR West..der hat aber, zumindest meine ich das so aus den Vergleich der Regelungen zu sehen, noch das meiste rausgeholt.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 12:24
Anonymous User hat geschrieben: Das Niveau ist Klasse, ich gratuliere euch! Wenn das Quorum nicht erfüllt wird, dann gibt es die betriebsbedingten Kündigungen für alle 61 Personen, ohne weiterer Gültigkeit der anderen Vereinbarungen. So einfach ist das. Die Sozialauswahl wurde per Namensliste vom BR schon bestätigt. Das wird dann ein einfaches Spiel für NSN, die Kündigungsschutzklagen zu gewinnen. Und die Kündigungswidersprüche des BR möchte ich mal sehen, wenn sie vorher per Namensliste dem Abbau genau dieser Mitarbeiter schon zugestimmt hatten. Wenn Du so opferbereit bist, warum hast Du Dich nicht selber auf die Liste beworben? Oder auf den BR eingewirkt, dass es keine Namenslisten akzeptiert? Hier auf die möglichen Widersprüchler einzuschlagen und sie auch noch zu erpressen finde ich beschämend.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 12:22
Anonymous User hat geschrieben: Immer wieder erstaunlich wie Teilinformationen hier bewusst gestreut werden um die Aussenstehenden zu manipulieren in Ihren Aussagen. Mit der ersten Namensliste die in München unterschrieben wurde hat der dortige BR eine Messlatte für alle anderen Standorte eingerissen. Der BR West hat sich bis zuletzt gegen die Namensliste gewehrt, mit dem Ergebnis das er als einziger keine Standortsicherung hat und daher unter Druck gesetzt werden konnte. Das man letztes Jahr den AG in eine Sozialauswahl gezwungen hat (die dieser dann aufgrund Druck aus dem Business nicht umgesetzt hat) wurde dem BR West auch übel genommen vom AG. Viele Argumente sich dieser Liste nun zu verpserren hatte der BR dann nicht mehr. Wenn man genau hin hört erkennt man aber das soziale Kriterien durchaus angewandt wurden, das einzig verwerfliche war die Clusterung nach Altersgruppen und JGs, wodurch eben AN aus verschiedenen Altersgruppen "Selektiert" wurden. Alle über 50 respektive 55 mit der entsprechenden Dienstzeit (10 oder 15 Jahre) wurden aus der Auswahl ausgenommen, egal ob ATler oder Tarifmitarbeiter. Zudem sind alle Schwerbehinderten und alle Personen mit Sonderkündigungsschutz (Elternzeit, Schwanger, BRler etc) ausgenommen worden. Soweit ist das durchaus ok. Zudem wurde eine wirklich gute Abfindung ausgehandelt, deutlich besser als an den anderen Standorten. Es gab einen Termin mit einem Einigungsstellenvorsitzenden, anberaumt durch den AG, bei dem diese "Lösung" gefunden wurde. Aus dem Business heraus kam schon die Forderung nach noch mehr Abbau, da die Planzahlen für 2014 schlechter aussehen als angenommen. Das kommt vor allem durch den O2/E-Plus Merger als auch durch den Swap bei Vodafone. Am Ende des Tages hat der BR West sich dem Druck gebeugt, und es bleibt spekulativ was passiert wäre wenn er das nicht getan hätte. Es tut leid um jeden MA der gehen muss, so kurz vor den Feiertagen ist das eh eine Frechheit. Man kann sich nur wünschen das endlich mal Ruhe einkehrt und man mal ein paar Jahre arbeiten kann ohne Angst um seinen Job zu haben. Nochmal: eine Namenliste oder Clustering kann nicht erzwungen werden! Das geht nur freiwillig und jeder BR, der sowas mitmacht, arbeitet gegen die Kollegen. Die Alternative ist bekannt: Es gibt keine Sozialauswahl und der AG muss bei vollem Risiko sie selbst durchführen.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 12:02
Immer wieder erstaunlich wie Teilinformationen hier bewusst gestreut werden um die Aussenstehenden zu manipulieren in Ihren Aussagen. Mit der ersten Namensliste die in München unterschrieben wurde hat der dortige BR eine Messlatte für alle anderen Standorte eingerissen. Der BR West hat sich bis zuletzt gegen die Namensliste gewehrt, mit dem Ergebnis das er als einziger keine Standortsicherung hat und daher unter Druck gesetzt werden konnte. Das man letztes Jahr den AG in eine Sozialauswahl gezwungen hat (die dieser dann aufgrund Druck aus dem Business nicht umgesetzt hat) wurde dem BR West auch übel genommen vom AG. Viele Argumente sich dieser Liste nun zu verpserren hatte der BR dann nicht mehr. Wenn man genau hin hört erkennt man aber das soziale Kriterien durchaus angewandt wurden, das einzig verwerfliche war die Clusterung nach Altersgruppen und JGs, wodurch eben AN aus verschiedenen Altersgruppen "Selektiert" wurden. Alle über 50 respektive 55 mit der entsprechenden Dienstzeit (10 oder 15 Jahre) wurden aus der Auswahl ausgenommen, egal ob ATler oder Tarifmitarbeiter. Zudem sind alle Schwerbehinderten und alle Personen mit Sonderkündigungsschutz (Elternzeit, Schwanger, BRler etc) ausgenommen worden. Soweit ist das durchaus ok. Zudem wurde eine wirklich gute Abfindung ausgehandelt, deutlich besser als an den anderen Standorten. Es gab einen Termin mit einem Einigungsstellenvorsitzenden, anberaumt durch den AG, bei dem diese "Lösung" gefunden wurde. Aus dem Business heraus kam schon die Forderung nach noch mehr Abbau, da die Planzahlen für 2014 schlechter aussehen als angenommen. Das kommt vor allem durch den O2/E-Plus Merger als auch durch den Swap bei Vodafone. Am Ende des Tages hat der BR West sich dem Druck gebeugt, und es bleibt spekulativ was passiert wäre wenn er das nicht getan hätte. Es tut leid um jeden MA der gehen muss, so kurz vor den Feiertagen ist das eh eine Frechheit. Man kann sich nur wünschen das endlich mal Ruhe einkehrt und man mal ein paar Jahre arbeiten kann ohne Angst um seinen Job zu haben.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 19.12.2013 12:02
@11:01 Das ist falsch. Bitte lesen: "(2) Wird das Quorum nicht erreicht und erklärt eine der Vertragsparteien bis zum 07.02.2014 den Widerruf, entfällt die Wirksamkeit dieser Gesamtbetriebsvereinbarung und sämtlicher in den Anlagen genannten Regelungen, wie auch aller durch die NSN geplanten und ergriffenen Maßnahmen zur Umsetzung (bspw. Kündigungen, Angebot oder Abschluss von Aufhebungsverträgen u.a.) – insbesondere der Kündigungsschutz nach § 3 – mit dem Zugang des Widerrufs. Sollte dieser Fall eintreten, werden alle Maßnahmen rückabgewickelt..."
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