Siemens-Foren nach Datum sortiert
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02.07.2011 11:12
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Re: ERA Bayern: Abstandsklausel zu ATs bleibt
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- [quote:Friederike format="text/plain"]Da hast du ihn aber gründlich mißverstanden. Gruß Friederike[/quote] Huch, habe beim schnellen Lesen "kosmetisch" statt "kosmisch" gelesen :huh: Mir war schon klar, daß er bt nicht mag.
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Re: Deutsche Bank rechnet mit dem Verkauf von Siemens COM
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:48
- Warum sperren die ihre Elektroklitsche nicht gleich komplett zu und machen nur noch in Bank? Denn es scheint nur noch die Bank zu zählen. Ob noch irgendein Produkt hergestellt wird, wo Siemens drauf steht oder nicht, scheint keinen zu interessieren. Dann hätte dieses ganze Hickhack endlich ein Ende und wir könnten wieder mal ein friedliches Weihnachtsfest begehen, zwar mit der Aussicht auf Harz IV - aber immerhin eine Aussicht. Werner von Siemens würde sich im Grabe umdrehen - aber wen kümmert das heute noch? Ein KK oder HvP hat ja seine Schäfchen im Trockenen, und unsereiner kann sehen, wo er bleibt. Unter den Brücken ist es im Winter sehr ungemütlich, aber wenn sie gut besetzt sind, dann kann man sich in Solidarität üben. Aber vielleicht sollten wir wirklich wieder erstmal die Januarkälte zu einer Demo nützen. Ganz wirkungslos waren die der letzten Jahre ja vielleicht doch nicht.
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Re: Deutsche Bank rechnet mit dem Verkauf von Siemens COM
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:48
- [quote:Anonymous User format="text/plain"] (gleiche Vorgehensweise wie 2005 bei COM FN ?)[/quote] nee, Verkauf à la BenQ. Also, auch 2006 eine Demo vor der Siemens Hauptversammlung mit oder ohne IG Metall!
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Re: Wir müssen alle an einem Strang ziehen
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- Ich verstehe nicht, warum die Kritik an BT nicht kameradschaftlich geübt wird. Er selber hat ja mal geschrieben (sinngemäß), daß er sich in einem ziemlichen Lernprozeß befindet, seit den Erfahrungen mit den Kündigungsversuchen. Gute Betriebsräte fallen nicht vom Himmel - sie gedeihen durch Lernen und Kämpfen. Und sie brauchen selbstverständlich Kritik - aber sachliche und nicht persönlich gehaltene und sie brauchen, da sie stets unter Beschuß stehen auch Rückhalt. So sehe ich das jedenfalls. Gruß Friederike
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Re: Wir müssen alle an einem Strang ziehen
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- [quote:bt format="text/plain"]... wegen eines von mir beabsichtigten unliebsamen Antrags ... [/quote]Nicht du allein hast das gemacht. Unsere Wissensträger für diesen juristischen Kram haben den Antrag ja wohl ausgearbeitet. Du solltest ihn bloß einreichen. Ist doch wahr! Das muss doch mal gesagt werden.
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Deutsche Bank rechnet mit dem Verkauf von Siemens COM
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:48
- Nach Einschätzung der Analysten der Deutschen Bank liege die Wahrscheinlichkeit, dass das Unternehmen innerhalb der nächsten sechs bis zwölf Monate die Sparten Siemens Business Services und Siemens Communications veräußern werde, bei 75%. siehe: [url href="http://de.biz.yahoo.com/051213/338/4ssb8.html"]http://de.biz.yahoo.com/051213/338/4ssb8.html[/url] Dies wird wohl wieder nach der Jahreshauptversammlung im Januar bekanntgegeben werden ... (gleiche Vorgehensweise wie 2005 bei COM FN ?)
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Re: ERA Bayern: Abstandsklausel zu ATs bleibt
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Darf ich auch mal was sagen. Ich habe nicht den BR gegen Meinungsunterdrückung angegriffen. Der ist gut. Ich kürze dich jetzt ab mit BR gM. Der macht sich nämlich ernsthaft Gedanken - im Gegensatz zu bt. Das meinte ich mit den kosmischen Dimensionen im Niveau. bt geht mir auf die Nerven. Er zieht im ganzen Forum immer wiedr über Leute her, Inder,Arbeiter, dann die Gewerkschaft. Er lässt hier nur heiße Luft ab und haut seinen Frust gegen alles und jeden raus. Und so was will BR sein. Nein danke! Der Kollege hat nur einen Fakt gesagt und gefragt wo die ATs denn waren. Der Fakt war,dass die Arbeiter schon ganz lang in der Gewerkschaft sind und Beiträge gezahlt haben. Dadurch hat bt seine AT-Abstandsklausel bekommen. Durch nichts anderes! Und es ist Fakt, dass Arbeiterfamilien mit verdammt wenig Geld auskommen müssen. Spalten nein, aber Überheblichkeit auch nein. Kann schon sein, dass er durch den Scheiß bei Siemens die Arbeitnehmerseite entdeckt hat. Aber er spielt sich hier auf, als hätte er den Arbeitskampf mit Löffeln gefressen. Alle anderen sind Feiglinge, nur er ist der Held mit der großen Zivilcourage, der als einziger den Mut hat die Klappe aufzureißen. Das geht mir tierisch auf die Nerven. Und dann fühlt er sich auch noch gemobbt, nur weil ihm mal jemand gesagt hat, dass er mit ihm nicht Mittagessen gehen will. Das geht mir noch mehr auf die Nerven, wenn ich hier lese was Mobbing eigentlich ist! Das finde ich nämlich entsetzlich.
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- [quote:Anonymous User format="text/plain"]- Inken, warum zeigt der BR die Mobber nicht an? Meines Wissens kann er dies! Warum traut er sich nicht? Wer soll diesen Kollegen beistehen? Es passiert ja täglich etwas. Muss ich ihn wirklich erst auffordern? Nach meiner Lesart dieses §.. kann er von sich aus etwas tun. Auf welcher Seite steht der BR? [/quote] Den Begriff Mobbing gibt es im Strafgesetzbuch nicht. Die einzelnen Mobbing-Vorfälle selbst liegen meistens unterhalb der Schwelle einer strafrechtlichen Relevanz, in ihrer Gesamtheit können sie jedoch einen Straftatbestand darstellen: * Vorsätzliche) Körperverletzung (§ 223 StGB) * Fahrlässige Körperverletzung (§ 229 StGB) * Nötigung (§ 240 StGB) * Beleidigung (§§ 185, 192 StGB) * Üble Nachrede (§186 StGB) * Verleumdung (§187 StGB) Eine Strafanzeige richtet sich gegen den Täter. Dies ist in der Regel der direkte Vorgesetzte - nicht die Firma oder die Personalabteilung. Auf der Seite des Arbeitgebers kommen folgende Straftatbestände in Betracht: * Anstiftung (§ 26 StGB) * Beihilfe (§ 27 StGB) * Begehen durch Unterlassen (§ 13 StGB) * Unterlassene Hilfeleistung (§ 323c StGB) Der Strafantrag ist innerhalb einer Frist von 3 Monaten ab Kenntniserlangung von der Straftat zu stellen. Eine Straftat kann jeder anzeigen, daher kann diese Anzeige auch ein Betriebsratsmitglied machen. Das Problem bei Mobbing ist, dass selbst der BR es oft nicht als solches begreift. Jeder Vorfall für sich allein genommen, ist objektiv gesehen in der Regel nicht mehr als einer der häufig vorkommenden Konflikte zwischen Mitarbeiter und Vorgesetzen. Nur die Summe vieler solcher einzelner Vorfälle, ergibt das Bild von Mobbing. Eine Strafanzeige, die ein anderer als das Mobbingopfer macht, kann für dieses die Situation noch verschlimmern, denn eine Strafanzeige hat noch nicht zur Folge, dass das Mobbing aufhört. Der Gemobbte muss also mit einer Strafanzeige einverstanden sein, denn er muss mit den Folgen leben, die Kraft haben, dies durchzustehen. Die meisten Gemobbten sind gerade weil sie durch das Mobben schon stark geschwächt sind, nicht mit einer Strafanzeige einverstanden. Wären sie es, hätten sie die Kraft selbst Anzeige zu erstatten, die wesentlich wirkungsvoller wäre. Wirkungsvoll wäre eine Veröffentlichung der Mobbing Vorkommnisse im Internet, anonymisiert natürlich, um dem Gemobbten keinen Schaden zuzufügen. Doch auch hier bedarf es der Zustimmung des Mobbingopfers. Sehr selten erhält man diese, weil Angst, dass eine Veröffentlichung die Sache verschlimmern könnte, vorherrscht. Wenn der Gemobbte jedoch selbst mit Unterstützung von außen, den Mut findet vor Gericht zu gehen, wäre ihm viel wirkungsvoller geholfen, weil er erlebt, dass er sich selbst wehrt, dass er durch dieses Wehren wieder ein Stück seines Selbstwertgefühls zurückbekommt. Leider sind die meisten Gemobbten durch die Geschehnisse schon so geschwächt, dass sie diesen Schritt nicht mehr schaffen. Die Angst ist es, die lähmt, und neue Ängste erzeugt. [quote] Und, wenn ein Begleiter Tag und Nacht zur Verfügung steht, gelingt das in manchen Fällen. Meist ist es doch so, dass nach einiger Zeit Familienmitglieder und Freunde das Thema nicht mehr hören können. Uns so am Rande, der beste Freund schleimt sich ein, zapft alle relevanten Infos ab und nimmt einem den neuen Job weg.[/quote] Ein Freund, der sich einschleimt und den Job wegnimmt, war nie ein Freund. Die Familie und Freunde sind in der Tat überfordert mit Mobbing. Sie wissen nicht, wie sie helfen können. Mobbing versteht nur jemand, der selbst schon einmal gemobbt wurde. Die Gefühle muss man nachempfinden können. Jeder Mensch ohne Ausnahme kann ein Opfer des Mobbing werden und niemand schafft es aus dem Mobbing alleine heraus. Das ist zumindest meine Erfahrung. Daher ist es wichtig zu reden, auch hier in der geschützten Atmosphäre des Internet. Ich würde mir so sehr wünschen, dass Mobbingopfer hier über das reden, was sie empfinden, damit jeder sehen kann, was Mobbing bewirkt. Mobbing darf einfach nicht in der Dunkelheit bleiben. Die Gefühle, die einhergehende psychische Zerstörung darf nicht unter dem Mantel des Schweigens verschwinden. Nur wenn über Mobbing geredet wird, wird es erkannt. Darum redet. Wer sonst soll es tun? Beschreibt die Gefühle, sagt hier, was Mobbing ist. Beschreibt den stummen Schrei! [quote] Auf wen kann ich mich wirklich noch verlassen? [/quote] Auf die, die dir zuhören wollen, auf die, die dir Orientierung geben, ohne dich zu bedrängen, auf die, die dir sagen, dass du deinen Wert als Mensch nicht verloren hast, auf die, die dich bitten zu reden, weil nur du reden kannst, um anderen zu helfen, die wie du in der Isolation sind.
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Re: ERA Bayern: Abstandsklausel zu ATs bleibt
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Achtung!!! Wichtige Meldung: Abstandsklausel zu Hartz 4 bleibt ebenfalls bestehen!
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- "Auf wen kann ich mich wirklich noch verlassen?" Lieber Gemobbter, 1. auf dich selbst. 2. Findest du neue Kräfte, die auch dagegen vorgehen, weil sie dieselbe Erfahrung machen - hier auf dieser Seite z.B. 3.Auf alle Kräfte, die sowas grundsätzlich ablehnen, wie Inken z.B. Die grundsätzliche Ablehnung dieser Schweinereien muß sich allgemein durchsetzen, das ist die gegenwärtige Hauptanforderung an alle, die noch irgendein menschenwürdiges Ziel vor Augen haben. Allen Kräfte die beim Mobben mitspielen, kannst du getrost eine Absage erteilen. Sie haben keinerlei Rückgrat. Und werden es auch in Zukunft nicht bekommen. Gruß Friederike
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- - Jonas: „Wehrt euch, wehrt euch. Gleich von Anfang an. Ich habe viel zu lange gewartet mit dem Wehren. Es stimmt: Es wird viel passieren, wenn alle die Angst verlieren. Sie lähmt. Sie leistet Unrecht Vorschub. Schaut nicht zu, schaut nicht weg, sondern leistet Mobbingopfern Hilfe. Ihr als Kollegen könnt ihnen helfen.“ Jonas, ich wehre mich seit 18 Monaten dagegen. Doch es wird nicht besser. Im Gegenteil, einen springen mit auf den Zug, die anderen schauen weg. - Heidi; „Soweit ich weiß, war ich die EINZIGE Ausnahme, also bin ich selbst dafür verantwortlich. Wer sonst? Wenn alle (bis auf wenige Ausnahmen) sich einig waren, dass es um so eine wie mich nicht schade ist, dann muss da was dran sein. So etwas passiert nicht ohne Grund. Mein damaliger Chef ist jedenfalls erheblich beliebter als ich!“ Heidi, wenn du mit einziger Ausnahme meinst, dass du die einzige in der Abteilung war, die vom Chef gemobbt wurde, tröste dich, es geht mir genau so. Du bist nicht verantwortlich. Er allein ist verantwortlich! Mobbing ist Psychoterror. Und alle, die mobben, tun dies, weil sie selbst erhebliche Defizite haben. Und diese Defizite sind nicht immer sichtbar: Beliebt zu sein, steht diesem menschenverachtenden Verhalten nicht entgegen! Meiner ist nicht beliebt. Aber alle anderen kuschen. Die einen schließen sich demjenigen an, um zu gefallen. Um die eigene Haut zu retten, besonders, weil es der Chef ist. Die anderen schauen lieber weg. Sie könnten ja die nächsten sein. - Inken: „Der BR unterstützt oft am Anfang, ist aber bald überfordert, weil das Problem nicht zu lösen ist (sonst wäre es kein Mobbing), wird der ständig erforderlichen Begleitung zu Gesprächen leider oft schnell überdrüssig. Dadurch fühlt das Mobbingopfer sich erneut im Stich gelassen. Es ist sehr wichtig, diesen Kollegen klar zu machen, dass es nicht an ihnen liegt, sondern, dass die Situation bewusst herbeigeführt wird, um sie zum Verlassen der Firma zu bewegen… …Der Begleiter in der Mobbingphase muss die Rolle übernehmen, durch Gespräch die Orientierung wieder herzustellen. Nur so gelingt es manchen wieder, dem Mobbing die Stirn zu bieten. Leider nicht allen, was nicht verwunderlich ist.“ Inken, warum zeigt der BR die Mobber nicht an? Meines Wissens kann er dies! Warum traut er sich nicht? Wer soll diesen Kollegen beistehen? Es passiert ja täglich etwas. Muss ich ihn wirklich erst auffordern? Nach meiner Lesart dieses §.. kann er von sich aus etwas tun. Auf welcher Seite steht der BR? Und, wenn ein Begleiter Tag und Nacht zur Verfügung steht, gelingt das in manchen Fällen. Meist ist es doch so, dass nach einiger Zeit Familienmitglieder und Freunde das Thema nicht mehr hören können. Uns so am Rande, der beste Freund schleimt sich ein, zapft alle relevanten Infos ab und nimmt einem den neuen Job weg. Auf wen kann ich mich wirklich noch verlassen? - macdet: „Bei ungünstigen Konstellationen ist es aber nicht immer möglich. Ein überaus kolerischer Chef zum Beispiel mit vielen eigenen Problemen ist bei Bossing tötlich.“ macdet, ja, tödlich. Denn da bist du allein, s. o..
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Re: ERA Bayern: Abstandsklausel zu ATs bleibt
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25.08.2008 15:46
- Da hast du ihn aber gründlich mißverstanden. Er ist mit BTs Bewertung von ERA nicht einverstanden, was sein gutes Recht ist. Aber er greift ihn dann als ATler an und will eben nicht mit ihm an einem Strang ziehen, wie das der andere Betriebsrat wunderbar darlegt, den er gut findet. Kurzum, hier gehts um die Höherentwicklung der Streitkultur, um wirklich an einem Strang ziehen zu können. Gruß Friederike
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Re: ERA Bayern: Abstandsklausel zu ATs bleibt
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25.08.2008 15:46
- [quote:Anonymous User format="text/plain"] Der Niveau-Unterschied zum BR gegen Meinungsunterdrückung und dir ist nur noch in kosmischen Dimensionen zu messen. [/quote] @anonymous: Ich entnehme deinem Statement, daß du die Ansichten des "BR gegen Meinungsunterdrückung" mißbilligst. Was ist an den Ansichten vom "BR gegen Meinungsunterdrückung" bitte so schlimm? Um in diesem Threat nicht off-topic zu werden, solltest du im Threat "Wir müssen alle an einem Strang ziehen" anworten.
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Re: ERA Bayern: Abstandsklausel zu ATs bleibt
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- [quote:bt format="text/plain"] Ich empfinde Deinen Beitrag als spalterisch, sorry. Da wird eine Arbeitnehmer-Gruppe gegen die andere ausgespielt, und der Arbeitgeber freut sich. [/quote] Und was machst du, wenn ich dich an deinen "Klappe aufreißen"-Beitrag erinnere, unter dem Thema "Wir müssen alle an einem Strang ziehen, vom 11.12., 20:03. Glaubst du der Arbeitgeber freut sich beim Lesen dieses Artikels nicht? Der Niveau-Unterschied zum BR gegen Meinungsunterdrückung und dir ist nur noch in kosmischen Dimensionen zu messen.
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- rd mir wieder keiner. [/quote] Das mit dem "Keep a low profile!" habe ich auch sehr lange versucht. Bei ungünstigen Konstellationen ist es aber nicht immer möglich. Ein überaus kolerischer Chef zum Beispiel mit vielen eingenen Problemen ist bei Bossing tötlich. Lest und verbreitet ... http://213.146.167.96/mywiki/InterNas/BerufungsVerfahren/SchriftSatz/AnMerkungen/SeitE03 macdet http://mobbing-gegner.de PS:es gibt noch Kollegen, die ständig leiden!
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Re: Wir müssen alle an einem Strang ziehen
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- @BR gegen Meinungsunterdrückung Lieber BR, melde dich doch einfach mal bei mir unter info@nci-net.de. Ich war entscheidend an der Gründung von NCI beteiligt, hoste und gestalte unsere NCI Homepage zum großen Teil. Wir können uns dann direkt darüber unterhalten, wie man ein Mitarbeiternetz aufbauen kann, auch darüber welche Probleme auftreten können und welche Arbeit da auf einen zukommen kann. Ich habe mich schon mit Kollegen aus einigen Firmen über die Gründung eines solchen Netzes unterhalten. Es gibt die unterschiedlichsten Ausprägungen davon, von einer kleinen Selbsthilfegruppe, über Treffen in der Mittagspause bis hin zu einem Netz wie NCI oder einer Plattform wie Netzwerk IT. Ich würde mich freuen, wenn du dich meldest, denn deinen Statements im Forum entnehme ich, dass dir die Antworten, die du suchst, noch nicht gegeben wurden. Vielleicht kann ich dir ein wenig weiterhelfen, du mir vielleicht auch, denn du scheinst große Erfahrung in der BR-Arbeit und in BR-Konflikten zu haben.
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- Hallo Heidi, du bist nicht die einzige Ausnahme. Ich begleite im NCI mehrere Mobbingopfer. Sie sind teilweise ebenfalls isoliert. Solange die Kollegen in ihrer alten Umgebung bleiben können, finden sich meist einige Kollegen, die sie unterstützen. Werden sie aber in eine andere Abteilung verschoben, was häufig der Fall ist, dann kennen sie dort niemanden und vor allem niemand kennt sie. Sie kommen mit ihrer Angst vor Mobbing in eine völlig fremde Umgebung, verhalten sich aufgrund der Mobbingsituation in den Augen der anderen, die oft keine Ahnung von der Situation der Betroffenen haben, seltsam. Hinzu kommt, dass sie unklare Aufgabenstellungen bekommen, sich nicht richtig einarbeiten können. Die Angst vor Fehlern, die Angst deshalb abgemahnt und verhaltensbedingt gekündigt zu werden, verstärkt die Fehlerquote zwangsläufig. Die Leistung fällt tatsächlich, was das Verhalten der Betroffenen verstärkt, die Schuld bei sich selbst zu suchen. Die Kollegen bekommen ein schräges Bild, das durch gezieltes Gerüchtestreuen noch weiter verzerrt wird. Sie sind durch ihre psychische Anspannung ein idealer Blitzableiter für Kollegen- und Cheffrust, der willkommene Schuldige, wenn etwas schief gelaufen ist. Das verstärkt ihre missliche Lage. Die Isolierung gelingt in der Regel auf diese Weise. Der BR unterstützt oft am Anfang, ist aber bald überfordert, weil das Problem nicht zu lösen ist (sonst wäre es kein Mobbing), wird der ständig erforderlichen Begleitung zu Gesprächen leider oft schnell überdrüssig. Dadurch fühlt das Mobbingopfer sich erneut im Stich gelassen. Es ist sehr wichtig, diesen Kollegen klar zu machen, dass es nicht an ihnen liegt, sondern, dass die Situation bewusst herbeigeführt wird, um sie zum Verlassen der Firma zu bewegen. Es bedarf einer kontinuierlichen Begleitung in der Mobbingphase, denn diese Kollegen haben durch das Mobbing ihre Orientierung verloren, denn Mobbing zielt gerade darauf ab, Situationen zu schaffen, die das normale menschliche Verhalten ad absurdum führen. Leider haben die wenigsten Kollegen eine Ahnung davon, was diese Orientierungslosigkeit für eine massive Verunsicherung hervorruft, die sich letztendlich auch in gesundheitlichen Problemen auswirkt. Oft ist eine längere Kur, die dringend erforderlich ist, der erste Schritt aus der Firma. Die Betroffenen sind danach nicht mehr zu bewegen, die Firma zu betreten. Hartz IV erscheint ihnen als das kleinere Übel und bei manchen ist das vielleicht sogar so! Der Begleiter in der Mobbingphase muss die Rolle übernehmen, durch Gespräch die Orientierung wieder herzustellen. Nur so gelingt es manchen wieder, dem Mobbing die Stirn zu bieten. Leider nicht allen, was nicht verwunderlich ist. Wie schrieb Jonas so treffend: "Mobbing ist Vergewaltigung. Warum spricht darüber keiner? Das Lexikon sagt: "einen Arbeitskollegen ständig schikanieren, quälen, verletzen (mit der Absicht, ihn von seiner Arbeitsstelle zu vertreiben)." Es hat nicht recht, es ist viel schlimmer. Morgen, morgen geht es wieder los, weil morgen Montag ist. Ich hasse Montage, ich fürchte mich vor Dienstagen, ich weiß nicht, ob ich den Freitag noch erlebe. Ich will wenigstens, dass es ein paar Menschen wissen. Was ist überhaupt ein Mensch." Ich bin sehr froh, dass es uns durch diese Internetgemeinschaft gelungen ist, Jonas zu helfen. Diesen Kampf gegen die Verletzung der Menschenwürde durch Mobbing dürfen wir nie nie aufgeben. Und in diesem Kampf ist jeder gefragt, der für sich in Anspruch nimmt, die Menschwürde zu achten!
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- Noch ne Erkenntnis. Es geht zwar über die Frauen - aber in diesem Prozeß werden die Frauen nochmals speziell zusammengeschlagen. Mit der Hoffnung, das aufhalten zu können. Es geht also recht brutal zu. Die Verantwortlichen sind, wie üblich, in der Regel nicht zu fssen. Gruß Friederike
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- Noch ne Erkenntnis. Es geht zwar über die Frauen - aber in diesem Prozeß werden die Frauen nochmals speziell zusammengeschlagen. Mit der Hoffnung, das aufhalten zu können. Es geht also recht brutal zu. Die Verantwortlichen sind, wie üblich, in der Regel nicht zu fssen. Gruß Friederike
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Re: Mobbing
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:59
- Bitte schreib! Du stehst für fast alle! Gruß Friederike
