Sie sind hier: Startseite › Projekte › NSN / Siemens › Siemens-Foren nach Datum sortiert

Siemens-Foren nach Datum sortiert

erstellt von Administrator — zuletzt verändert: 02.07.2011 11:12
Comment Re: Verhandlungsergebnisse ? — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:51
[quote:Anonymous User format="text/plain"]Keine Sorge, das weiß ich mit über 25 Jahren IGM-Mitgliedschaft. Aber was mir Sorgen macht, sind die Versuche einiger im NCI sich auf Kosten der Gewerkschaft und des BR zu profilieren und dabei (wirklich unbewusst?) auch in Kauf zu nehmen, die laufenden Verhandlungen zu torpedieren. Es ist auch wichtig die Mittel, die man hat, klug einzusetzen. Da habe ich leider in den letzten Tagen bei denen im NCI, die das Sagen haben, meine Zweifel gehabt. Ich hoffe, das kriegen wir wieder hin. Alle Seiten geben sich ja wohl Mühe, den Schaden zu begrenzen.[/quote] Sofern der BR und die Gewerkschaft ebenso daran interessiert sind, dass alle MA ihre Arbeit behalten wie NCI, das ein Zusammenschluss von Leuten ist, denen genau das vorenthalten werden sollte - von Firmenseite. Leider kamen mir in der jüngsten Vergangenheit immer mehr Zweifel, ob die Gewerkschaft und auch der jetzige BR mit seiner neuen Vorsitzenden, die ehemalig dem AUB angehörte, wirklich das Wohl aller MA im Sinne haben, oder ob sie einen Teil davon durchaus auf dem Altar des Friedens mit Siemens zu opfern bereit sind. Warum ich diese Zweifel habe? Die Informationspolitik lässt sehr zu wünschen übrig. Warum werden auf einmal Verhandlungen geführt? Erst waren es Beratungen, da der Wirtschaftausschuss ja noch nicht alle relevanten Infos von der Firma hatte. Dann werden die Beratungen unterbrochen, weil die Firmenseite sich nicht mehr an die vorher vereinbarten Eckpunkte halten will. Dann werden sie angeblich auf eine Mail im NCI von Firmenseite als gescheitert angesehen. Nach einem Gespräch des BR am Wittelsbacher Platz ist auf einmal ein Ergebnis in Sicht und es wird weiterverhandelt. Die Belegschaft wird nicht informiert und schon gar nicht gefragt. Die Belegschaft möchte erstmal hören, was auf dem Tisch liegt, bevor eine rechtskräftige Unterschrift erfolgt ist. Dann ist es nämlich zu spät für die dann Betroffenen.
Comment Re: Verhandlungsergebnisse ? — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:51
[quote]...... ich krieg als Gewerkschaftler nur echt nen Hals, wenn ich sehe, was da abläuft, das nicht auf der Homepage veröffentlicht wird. [/quote] Du glaubst, daß etwas auf die Homepage gehört was aber nicht veröffentlich wird? Na dann spuck es hier aus! [quote]Die IGM denkt nach.[/quote] :zz: Seit Fieber gehen mußte fragen wir uns worüber.
Comment Re: Verhandlungsergebnisse ? — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:51
Was enthält die email für Informationen? Geheime – nein, nur solche, die bereits nach dem Gesprächsabbruch sowieso auf den Fluren so hören waren. Wer Kontakte nach Berlin hat, schnappt dort etwas auf. Gleiches gilt für München. Das die Opelabfindungen um Faktoren höher sind als die im Sozialplan der Hofmannstraße, kann jeder selbst ausrechnen. Das einige bei einer höheren Abfindung bereit sind den Arbeitsplatz aufzugeben ist auch nicht neu. Wenn es aufgezeigt wird, ist dies nur einfacher. Das eine Beschäftigungsgesellschaft wieder kommen kann, ist eine Binsenweisheit. Die liegen im allgemeinen Trend – steht in der Zeitung. Das Ansprechen der über 50-jährigen an einem Standort ist erfolgt. Dies kann sich auf andere Standorte ausdehnen. Das haben die Angesprochenen teilweise selbst mitgeteilt. Wenn so ein Vorgehen zum gewünschten Ergebnis führt, wird es durch die Firma fortgesetzt. Normales Handeln und Absehbar. Jeder der selbst nachdenkt, hat die Informationen der email sich auch selbst zusammentragen können. Die email erhebt keinen Anspruch auf Richtigkeit. Fasst nach Gesprächsabbruch nur schon öffentlich zugängliche Informationen und allgemeine Erfahrungswerte zur nci internen Information von Betroffenen zusammen. Erst nachträglich wird diese nci interne Information für den Abbruch der Verhandlungen herangezogen. Dies nachdem z.B. ein Firmendelegationsmitglied auf der Betriebsversammlung München Perlach den Abbruch und Verhandlungsstand erklärte, vor dem Versand der email.
Comment Re: Verhandlungsergebnisse ? — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:51
[quote:Journalist - immer auf der Suche nach Stoff format="text/plain"]Begründe doch mal wie man laufende Verhandlungen torpediert, die gar nicht laufen. Ich habe so meine Zweifel an der Existenz dieser Email.[/quote] Die E-Mail existiert, ich werde sie jetzt hier nicht wiederholen. [quote]Warum soll sich ein Mitarbeiternetz gegen den eigenen Betriebsrat profilieren wollen, gerade dann, wenn Stellenabbau ansteht? Das macht für mich überhaupt keinen Sinn. Welches Ziel sollen die NCI-ler dabei haben? Ich kann keines erkennen. Und dumm sind die NCI-ler nicht, wenn man ihre Homepage anschaut. Hut ab vor diesen Rechtskenntnissen.[/quote] Nein, das ergibt für mich auch keinen Sinn, außer dass der NCI sich gegenüber der IGM absetzen will. [quote]Bei der Durchsicht der Homepage bin ich auch auf die Resolution an den Betriebsrat gestoßen, die mich beeindruckt hat. Wenn man diese liest, dann wirken deine Worte noch unglaubwürdiger.[/quote] Die Homepage ist ok. Die Newsletter sind das Problem. [quote]NCI hat das Profilieren gar nicht nötig. Ich bin das erste Mal auf NCI und Netzwerk IT durch den Stern gestoßen, fand das interessant und habe es mir genauer angeschaut. Die NCI Homepage ist voller Info. Gut damit mag NCI sich profiliert haben, denn eine solche Seite muss man erst ein zweites Mal finden. Aber deshalb von Profiliersucht zu sprechen finde ich doch ein wenig überzogen. Wer im Stern steht, hat das nicht nötig. Dieser hat eine Auflage von schätzungsweise 8,01 Millionen. Die Gewerkschaft sollte froh sein, dass die NCI Seite durch den stern so vielen Lesern bekannt gemacht wird. Schließlich prangt das IGM Emblem unübersehbar rechts oben auf der Seite. Eine bessere Werbung kann die IG Metall doch gar nicht bekommen: Eine Super Seite mit Super Info.[/quote] Wirklich 8 Millionen, na gut, NCI ist gut, ich krieg als Gewerkschaftler nur echt nen Hals, wenn ich sehe, was da abläuft, das nicht auf der Homepage veröffentlicht wird. [quote]Wenn der Betriebsrat und die Gewerkschaft darauf eifersüchtig sind, na dann gute Nacht! Dann kann es aber nicht mehr der gleiche Betriebsrat sein, dem die Resoulution gewidmet ist und die IG Metall sollte mal nachdenken.[/quote] Der BR hat erst die Aufgabe, für die Belegschaft da zu sein, und dann die Revolution :) vorzubereiten, glaub mir, die wissen das. Die IGM denkt nach.
Comment Re: Verhandlungsergebnisse ? — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:51
[quote:Anonymous User format="text/plain"]Lese gerade zum Dritten male meine Stellungnahme zur Betriebsbedingten Kündugung und frage michwie war es tragbar für die Firma mich Jahre lang zu beschäftigen:wacko:[/quote] Nach meiner Erfahrung, gab es vier Möglichkeiten, gekündigt zu werden: 1)Du warst zu falschen Zeit am falschen Platz, i.e. zu oft umorganisiert und mit den schlechtesten Beziehungen, das war ein häufiger Grund, das sah immer nach Willkür aus, keine Chance für Siemens, 2)Deine Arbeit wurde in dem Umfeld nicht mehr gebraucht, da hat die Firma auch immer ganz schlecht ausgesehen, weil sie da nie begründen konnte, siehe die ganzen offene Stellen, 3)Du hast im Vergleich zu viel Geld verdient, 4)Du gingst Deinem Chef am meisten auf die Nerven. Such Dir was aus, ich wüsste mehrere Gründe, weswegen ich dran wäre. Dem BR war das völlig egal, jeder hat das Recht, entsprechend seinem Vertrag, unbefristet beschäftigt zu werden. Jeder hat seinen Widerspruch bekommen. Ich glaube nicht, dass da in Zukunft von abgewichen wird. Wir halten zusammen.
Comment Re: Mobbing — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:59
Zum Freund, dem Tod. Diese Auseinandersetzung hatte ich mit 20. Ich betrachtete ihn nicht als Freund aber ich fürchtete ihn auch nicht. Ich versuchte mit 20 mich umzubringen, weil ich genug hatte von all den Lügen, die nicht stimmten. Es waren Mitstudenten, die mich retteten. Sie verlangten von mir, daß ich weitergehe. Das habe ich akzeptiert und getan. Gruß Friederike
Comment Re: Mobbing — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:59
Nun muß ich noch was los werden. Mir geht dauernd der Spruch im Kopf rum: "Solidarität ist die Zärtlichkeit der Völker". Ich will das ergänzen: Solidarität ist die Zärtlichkeit der Kolleginnen und Kollegen - sie ist einem erbärmlichen Mobberhirn haushoch überlegen. Das muß man sich zutiefst klarmachen. Gruß Friederike
Comment Re: Mobbing — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:59
Der Begriff "Vergewaltigung" trifft die Sache voll und ganz. Du sollst gebrochen werden und den Willen deines Chefs bzw. Übergeordneten übernehmen, wohl wissend, daß er falsch liegt. Du weißt es, er weiß es, aber die anderen wissen es noch nicht und sollen es auch nie erfahren. Es arbeitet also auch immer mit der Unerfahrenheit oder Unwissenheit von Anderen. Gruß Friederike
Comment Re: Mobbing — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:59
Hallo Sabine Ardschuna meinte nicht dich, sondern den Troll "EHER MOBBONG DES CHEFS ...". Das steht gleich im nachfolgenden Beitrag. Und Ardschuna weiß was er/sie tut, auch wenn es für dich "dünn" klingt. Es kommt einzig und allein darauf an, dass es hilft. Gruß, ChrisR
Comment Re: Mobbing — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:59
Mensch Sabine, Ardschuna meint doch den Troll. (DC) Habe ich jedenfalls so verstanden. Man sollte diese Drecksmobber an die Öffentlichkeit zerren und anprangern. Die Methoden sind immer die gleichen. Die Folgen auch. Ich selber erlebe es seit 8 Jahren. Angefangen mit "nur noch im Stuhl sitzen und vor sich hin starren" über Magengeschwür, Blut erbrechen, seither über Jahre auf Medikamente angewiesen gegen die Magensäure. Lange Zeit jede Nacht aufgewacht, Schweißausbrüche. Inzwischen Bluthochdruck. Alle Kanäle über die du dich an Freunde wenden kannst wurden entweder gestopft oder die Beziehungen vergiftet. Es geht schon auf Leben und Tod. Da es bei mir nicht um den Arbeitsplatz geht, sondern um meinen Platz im Leben, in der Gesellschaft überhaupt (also eine politische Auseinandersetzung ist), Habe ich mich als erstes dadurch geschützt, daß ich in eine eigene Wohnung gezogen bin, in der ich ich sein kann. Als nächstes habe ich eben die Möglichkeiten zur Mitteilung gesucht und auch gefunden. Seither geht es darum, daß sich die Kräfte zusammenfinden, die einen derartigen Umgang mit Menschen grundsätzlich ablehnen und eine Gegenkraft dazu entwickeln. Insofern ist unser Freund völlig auf dem richtigen Weg, denke ich, wenn er den Platz hier gefunden hat. Ich habe JP und Inken damals auch gefunden. Gruß Friederike
Comment Re: Produktive Verhandlungen mit dem Betriebsrat — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:58
@ia tja nur sind die, die es betrifft sogar zum großen Teil Akademiker und seit 2002 nicht mehr so treu doof. Und sie haben hoffentlich ein Gedächtnis, das über einen Tag hinaus geht. Frei nach dem Motto, was dir heute zustösst, kann mir morgen passieren. Das war auch der Grund warum die IG Metall bei den letzten Wahlen in Mch H so gut abgeschnitten hat. Die Leute waren überzeugt, das die damalige Politik maximale Chancen für die Betroffenen bot.
Comment Re: Sinitec verkauft — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:57
§ 613 a sagt es deutlich - durch Rechtsgeschäft. Ein Verkauf ist ein Rechtsgeschäft. Sinitec hat die Rechtsform GmbH. Nicht wie SBS GmbH & Co. OHG (1) Geht ein Betrieb oder Betriebsteil durch Rechtsgeschäft auf einen anderen Inhaber über, so tritt dieser in die Rechte und Pflichten aus den im Zeitpunkt des Übergangs bestehenden Arbeitsverhältnissen ein. Sind diese Rechte und Pflichten durch Rechtsnormen eines Tarifvertrags oder durch eine Betriebsvereinbarung geregelt, so werden sie Inhalt des Arbeitsverhältnisses zwischen dem neuen Inhaber und dem Arbeitnehmer und dürfen nicht vor Ablauf eines Jahres nach dem Zeitpunkt des Übergangs zum Nachteil des Arbeitnehmers geändert werden. Satz 2 gilt nicht, wenn die Rechte und Pflichten bei dem neuen Inhaber durch Rechtsnormen eines anderen Tarifvertrags oder durch eine andere Betriebsvereinbarung geregelt werden. Vor Ablauf der Frist nach Satz 2 können die Rechte und Pflichten geändert werden, wenn der Tarifvertrag oder die Betriebsvereinbarung nicht mehr gilt oder bei fehlender beiderseitiger Tarifgebundenheit im Geltungsbereich eines anderen Tarifvertrags dessen Anwendung zwischen dem neuen Inhaber und dem Arbeitnehmer vereinbart wird. (2) Der bisherige Arbeitgeber haftet neben dem neuen Inhaber für Verpflichtungen nach Absatz 1, soweit sie vor dem Zeitpunkt des Übergangs entstanden sind und vor Ablauf von einem Jahr nach diesem Zeitpunkt fällig werden, als Gesamtschuldner. Werden solche Verpflichtungen nach dem Zeitpunkt des Übergangs fällig, so haftet der bisherige Arbeitgeber für sie jedoch nur in dem Umfang, der dem im Zeitpunkt des Übergangs abgelaufenen Teil ihres Bemessungszeitraums entspricht. (3) Absatz 2 gilt nicht, wenn eine juristische Person oder eine Personenhandelsgesellschaft durch Umwandlung erlischt. (4) Die Kündigung des Arbeitsverhältnisses eines Arbeitnehmers durch den bisherigen Arbeitgeber oder durch den neuen Inhaber wegen des Übergangs eines Betriebs oder eines Betriebsteils ist unwirksam. Das Recht zur Kündigung des Arbeitsverhältnisses aus anderen Gründen bleibt unberührt. (5) Der bisherige Arbeitgeber oder neue Inhaber hat die von einem Übergang betroffenen Arbeitnehmer vor dem Übergang in Textform zu unterrichten über: 1. den Zeitpunkt oder den geplanten Zeitpunkt des Übergangs, 2. den Grund für den Übergang, 3. die rechtlichen, wirtschaftlichen und sozialen Folgen des Übergangs für die Arbeitnehmer und 4. die hinsichtlich der Arbeitnehmer in Aussicht genommenen Maßnahmen. (6) Der Arbeitnehmer kann dem Übergang des Arbeitsverhältnisses innerhalb eines Monats nach Zugang der Unterrichtung nach Absatz 5 schriftlich widersprechen. Der Widerspruch kann gegenüber dem bisherigen Arbeitgeber oder dem neuen Inhaber erklärt werden.
Comment Re: Sinitec verkauft — erstellt von Linus — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:57
In der Süddeutschen Zeitung vom 12./13.3.2005 steht im München-Teil auf S.53 : "Weil Sinitec mit allen Vermögenswerten an die neue Firma verkauft worden sei, handle es sich nicht um einen Betriebsübergang nach Paragraf 613 BGB." Vielleicht liest ja hier ein Jurist mit und kann das klären.
Comment Re: Produktive Verhandlungen mit dem Betriebsrat — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:58
@ MA das mit den BR-Wahlen ist der springende Punkt: wählen wird nur wer übrigbleibt. Ein Schelm, wer sich hier was böses denkt!
Comment Re: Mobbing — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:59
ZITAT: Ich bin ehrlich entsetzt darüber, wie Du angesichts der Not eines Menschen, der hier im Forum versucht, sich über Wasser zu halten, so reden kannst. Ich hoffe, dir ist klar, dass du mit deinen Worten, diesen Menschen wieder in tiefe Depressionen stürzen kannst. Was du tust, ist verantwortungslos. Wenn du gegen NCI hetzen willst, tue es bitte in den anderen Rubriken; da kannst du dich austoben, aber nicht hier. Hier kann es nämlich um Menschenleben gehen. Ich hoffe, du hast das verstanden. Und ich hoffe hiermit, meinen Freund vor deinen verletzenden Worten beschützt zu haben.ZITATENDE Wenn Du mich meinst, dann erkläre bitte, wo ich wen verletzt, gegen NCI gehetzt oder sonst etwas habe. Erkläre es! Sage mir, wo ich etwas falsch gemacht habe, weil ich jemandem helfen will! Woher willst Du das Wissen haben, was wen auch immer in tiefe Depressionen stürzen kann? Weißt Du eigentlich was Depressionen sind? Ich will Fakten, los go. Wer oder was bist Du überhaupt? Dein Pseudo habe ich noch nicht gesehen! Dein Dialog mit der Person, die das Forum eröffnet hat, ist ziemlich 'dünn'. Wie Du schon richtig erkannt hast -es geht um das Überleben. Grüße Sabine
Comment Re: Produktive Verhandlungen mit dem Betriebsrat — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:58
Wahrscheinlich sind dem GBR alle Mitarbeiter egal und dem BR auch, so wie im Moment verhandelt wird, gibt es bestimmt ein sehr produktives Ergebnis für die BR Mitglieder. Fragt sich nur, ob die Mitarbeiter darüber auch so denken. Es sind bald BR Wahlen und jeder BR wird an seinen Ergebnissen gemessen.
Comment Re: Mobbing — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:59
Hallo, komm wieder 'runter, Du schaffst das schon, ich mit meinen nunmehr 46 kg Lebendgewicht habe es auch durchstanden. Zitat:Sabine, ich kann mich nicht mehr konzentrieren. Weißt du was tot werden ist? Man gibt nicht auf. Man muss aufgeben. Wenn ein Zentner Steine auf dir liegen, und jeden Tag dein Chef einen neuen dazu tut, kannst du nicht mehr atmen. Du möchtest, aber du kannst nicht. Glaub mir, der Tod ist inzwischen mein Freund; er macht es mir so verdammt schwer. Ich hab' mit ihm geredet wie Brandner Kaspar. Wir haben einen Deal gemacht. Ich schreib's ins Forum und wenn mir keiner antwortet, aber dann hat Inken geantwortet. ZitatEnde Ja, ich weiß es. Keiner kann Dich zwingen aufzugeben, ich kenne das alles -Du mußt irgendwie da durch. Der Tod ist nicht Dein Freund -ich hatte letzte Woche tatsächlich die Möglichkeit an Eierstockkrebs erkrankt zu sein, - Tumor-Blutwert negativ (wie mich das belastet hat kannst Du Dir nicht vorstellen-es scheint als hätte ich nie mehr meine Ruhe). Ich weiß viel und habe massenweise Erfahrung. Ich weiß,dass wenn ich aufgebe -verloren habe. Mir ist seit Tagen wieder ein Spruch im Kopf: 'Solange Du noch sagen kannst 'Ich kann nicht mehr', kannst Du noch, wer wirklich nicht mehr kann -bricht wortlos zusammen.' (Ich weiß auch die Quelle: Zwei Frauen von D.B.Hellmann, Verlag Lübbe) Kann das sein das Du ein bißchen zuviel 'heulst', von wegen Mitleid. Wenn mir damals so viele Leute Ratschläge gegeben hätten, wäre ich froh gewesen. Habe Dir Sachen empfohlen, bewegen mußt Du Dich alleine. Ich wünsche Dir ein gutes Wochenende und keine Angst vor Montag.
Comment Re: Mobbing — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:59
Meinst Du den Troll, wen meinst Du? Man fühlt sich sofort selbst angegriffen, wenn man / frau Opfer war.
Comment Re: Wir (COM) wurden vergessen! — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:58
Ob sich gewählte Betriebsräte wie Politiker verhalten, wer kann es sagen. Nur das mit den Wahlversprechen ist so eine Sache. Dies haben schon höchste Gerichte entschieden, dass Politiker für diese nicht Haftbar gemacht werden können. Ob dies für Betriebsräte auch zutrifft? Wenn ja, bin ich dafür, dass einige Wochen vor jeder BR-Wahl als Pflichtfilm der Beitrag von der Sendung mit der Maus - Walversprechen müssen nicht eingehalten werden mit Kapitän Blaubär - als Endlosschleife in den Kasinos lauf muss. Auch wenn man einen Wal nur einmal anlügen kann, Menschen sind vergesslicher.
Comment Re: Mobbing — erstellt von dave — zuletzt verändert: 25.08.2008 15:59
hallo und einen schönen Samstag, ich schaue raus aus dem Fenster und alles ist dick verschneit wie im tiefen Winter. Aber der Kalender gibt schon eine Ahnung von Frühling. Was ich hier lese ist genauso. Hier wandert gerade ein Mensch durch ein dunkles Tal. Du siehst im Moment nicht weit, aber spürst du nicht, dass viele andere mit dir wandern? Als erstes, lass dich von deinem Arzt noch ein paar Wochen krank schreiben - du braucht die Zeit um einen Schlachtplan zu entwickeln. Lös dich von dem eingebauten Karussell im Kopf. Betrachte dich und deine Situation als Aussenstehender. Analysiere die Sachlage. Was hast du zu verlieren, wenn du den Chef angreifst. Zahle ihm mit gleicher Münze heim, was er dir antut. Führe ein Tagebuch, in dem zu alles aufschreibst was passiert, damit du Futter für den Kampf hast. Denn kämpfen musst du und tust du ja schon. Du kämpfst augenblicklich mit dir anstatt mit ihm. Er ist das Schwein!! Du sprichst von der Wut die da war aber jetzt der Ohnmacht gewichen ist. Die Selbstzweifel sind dein Problem. Wirf sie weg, du brauchst sie nicht. Befreie dich von dem Ballast der Gedanken, die dich nicht weiter bringen. Lasse die Klarheit in deinen Kopf. Pflege dich und tue dir etwas Gutes. Und vor allem rede mit anderen Menschen und lass sie deine Gedanken gerade rücken. Ich klinge vielleicht kalt, aber ich habe selber schon Mobbing erlebt, als noch keiner wußte was das Wort bedeutet. Das beste waren die Wochen der Krankschreibung, dort habe ich neue Kraft getankt, mir meine Erfolgserlebnisse ausserhalb der Arbeit gesucht und gefunden und als ich wieder zurückkam habe ich den Kampf aufgenommen. Nicht stur, sondern eher wie Bambus, was sich im Wind beugt aber nie bricht. Hast du schon mal Judo im Fernsehen gesehen? Das ist die Art die ich meine. Die Kraft die dich vernichten soll für deine Zwecke zu nutzen und dem Gegner zurückzuspiegeln. Was meinst du dazu?
« 20 frühere Artikel Die nächsten 20 Artikel » 1 … 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 … 1863
Artikelaktionen