Siemens-Foren nach Datum sortiert
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02.07.2011 11:12
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Re: Das Philosophen Eck
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- Hallo Joachim, ob Eichhörnchen letztlich überleben, können sie nicht durch bewußte Entscheidungen beeinflussen. Weißt Du, ob es in 500 Jahren noch Eichhörnchen gibt? Irgendwelche Gattungen sind doch wohl ausgestorben? Wenn Du warten willst, ob das mit Menschen genauso läuft, dann kannst Du das machen. Du wirst es aber nie rausbekommen! Ich setzte auf den Unterschied zwischen Mensch und Tier und mein Ziel ist es nicht, nur "Überleben". Wir reden also von völlig verschiedenen Dingen. Und sich auf den Standpunkt zurückziehen, der Mensch sei auch ein Tier und deshalb mal ausprobieren, wie anpassungsfähig wir sind: uns kann noch m e h r zugemutet werden: in Afrika überleben auch noch Menschen und erfüllen somit Dein Kriterium. Also: eine ideale Ideologie zur stattfindenden Verarmung? Ich seh leider nicht ein, warum die Menschen von Reichtum ausgeschlossen sein sollen, den es gibt. Gruß Dieter
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Re: BR will doch Auswahlrichtlinien!?!
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- Hallo PK, diese Diskussionen kommen nur auf, weil die Kollegen diesmal nicht wirklich informiert werden. 2002 wurde einfach mehr unterrichtet und auch auf der Homepage immer wieder informiert. Und Unwissenheit schürt einfach die Angst. Drum wünschen wir uns eine offenere Kommunikation, so wie wir es in Mch H gewohnt waren! Wäre wahrscheinlich für beide Seiten besser. Aber wir geben die Hoffnung nicht auf.
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Re: Namenslisten
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:48
- Der BR Mch H hat keine Namenslisten und auch keine Auswahlkriterien mit dem Arbeitgeber vereinbart und wird das auch nicht tun ! Bitte nehmt das zur Kenntnis ! Dass die Firmenseite, wie bei ICM 2002 auch, für ihre "Angebots-Briefe" sich selber ein wie auch immer geartetes Punkteschema zurechtgebastelt hat, haben wir auch erfahren. Der BR wirkt dabei aber, wie 2002, n i c h t mit. Diese einseitige Aktion der Firma hat überhaupt nichts mit künftigen Verhandlungen in einer Einigungsstelle, so diese überhaupt notwendig werden, zu tun und nimmt nichts vorweg.
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Re: BR will doch Auswahlrichtlinien!?!
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- Was in Mch P gesagt, geschrieben oder vielleicht gemeint wird, ist nicht maßgeblich. Ich bitte den Text der "Empfehlung des GBR ...) in Ziff 7 zu lesen. Der allein ist verbindlich ! Hier steht nichts von Sozialauswahl oder Kriterien dazu. Nochmals: Der BR Mch H will keine Namenslisten und auch keine Auswahl-Kriterien einer Sozialauswahl, denn die wären ja gleichbedeutend mit einer Namensliste. Ich würde mir dringend eine sachlichere Diskussion wünschen.
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Re: Namenslisten
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:48
- Falls diese Punkteliste zutreffen sollte, (ich habe übrigens von der gleichen Punkteverteilung gehört), werden m.E. viel mehr Kollegen als notwendig unter diese Schwelle von 35 P. fallen, (z.B. alle Singles unter 42 mit weniger als 17 Dienstjahren), dadurch kann die BL eine "negative Namensliste" erstellen und "sogenannte Leistungsträger", meistens die Lieblinge der Chefs, wieder aus der Liste herausnehmen. Dadurch ist indirekt doch eine Namensliste zustande gekommen, die sicherlich vor Gericht schwer anzufechten ist, da die BL sicherlich nicht die Gesamtzahl der Auserwählten bekannt geben wird, und ob der BR auf diese Zahlen Zugriff hat, wage ich zu bezweifeln.
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Re: Das Philosophen Eck
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- Lieber Joachim, deinen Beitrag finde ich völlig berechtigt. Es geht übrígens nicht nur um dein Überleben, es geht um die Frage Sozialismus oder Barbarei in der offensten Form. Natürlich stellst du keine falsche Frage. Es gibt überhaupt keine falschen Fragen, nur falsche Antworten. Die These, daß die Wirtschaft dem Menschen dienen muß und nicht der Mensch der Wirtschaft ist die entscheidende Forderung. Dieter sagt, es ist nicht so. Da hat er recht. Aber er beantwortet nicht die Frage , wie wir dahin kommen, daß es so ist. Das aber ist die entscheidende Frage. Und sie ist überreif, beantwortet zu werden. Also denk weiter mit. Gruß Friederike
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Re: Das Philosophen Eck
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- @Dieter Dieter schrieb: „...Insofern hat Deine Sicht "Überlebens-Strategie" mit der Erklärung des Kapitalismus, dh. mit der marxchen Theorie nichts zu tun- es ist doch bloß die Frage des W o l l e n s der Geschädigten. Und ob die dabei die richtigen oder falschen Gedanken im Kopf haben, hängt doch nicht an der Wissenschaft selbst. Insofern stellt Du eine falsche Frage!...“ Warum stelle ich eine falsche Frage? Angenommen ich möchte nur schlicht Überleben. Dazu nützten mir weder das Wollen oder die Wahrheit (ob absolute, wissenschaftliche oder welche auch immer) allein nichts. Nehme wir mal das Eichhörnchen. Es versteht nicht die Bohne von den Gesetzen der biologische Evolution und schon gar nichts über die wissenschaftliche Erkenntnis, welche man daraus gewinnen könnte. Und es überlebt trotzdem in eine von Feinden und Konkurrenten wimmelnden Umwelt, sowohl als Individuum als auch als Gattung (und das schon seit Tausenden von Generationen). Also ist die Marxsche Theorie für mein Überleben weder notwendig noch hinreichend. Und im übrigen ist die Marxsche Theorie nur eine unter vielen in den Wirtschaftswissenschaften. Ja, es gibt sogar eine ganze Schule unter den Wirtschaftswissenschaftlern (die sgn. Unorthodoxen), welche behaupten, dass die klassischen Wirtschaftstheorien (und zu denen gehört auch die von Marx) irrelevant sind. Weil sie von Voraussetzungen ausgehen, welche in der Wirklichkeit nicht zutreffen. Und empirische Untersuchungen haben ergeben, dass keine der gängigen Wirtschaftstheorien die Wirklichkeit richtig wider geben. Das hat eine Studie der Harvard-Universität ergeben. Ich bin Physiker und ich weis, dass eine Theorie nur solange gilt bis man eine bessere gefunden hat. Ich setze auf das evolutionäre Prinzip, und wenn eine (Überlebens-) Taktik nichts taugt, wird schleunigst eine andere ausprobiert. Denn es gibt keine „richtige“ oder universelle Taktik. Die Spieltheorie und die Soziobiologie können bei der Auswahl der Taktik behilflich sein. Auf das "Wollen", diese oder jene Theorie zu verwirklichen, kommt es mir gar nicht an. Grüße Joachim
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Re: Namenslisten
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:48
- "Sofern das Abbauziel durch freiwillige Maßnahmen nicht erreicht wird: Einigungstelle am 02.06.2005 definiert Kriterien für betriebsbedingte Kündigungen." Ist nur Com betroffen? Oder werden auch z.B. SBS und I&S für den betreffenden Standort bei der Sozialauswahl für betriebsbedingte Kündigungen einbezogen?
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Re: Aus Abwarten und Tee trinken
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- Hallo Ardschuna, deine Beiträge habe ich überhaupt jetzt erst entdeckt. Wie kommst du denn auf die Idee, daß Sozialismus bzw. Kommunismus eine Gesellschaftsordnung sein soll, die alle gleich macht? Ich weiß, in der Schule hat man uns sowas erzählt, aber wenn du selber nachguckst, findest du das Ziel einer Gesellschaft ohne Ausbeutung und Unterdrückung. Eine Gesellschaft in der der Mensch im Mittelpunkt steht und nicht der Profit. Entscheidend ist allerdings heute, daß man die Lehren zieht daraus, daß in sämtlichen Ländern, die mal sozialistisch waren, der Kampf darum verloren wurde und sie allesamt wieder kapitalistisch wurden, allerdings lange Zeit noch unter "sozialistisch" firmierten. Am krassesten kannst du es ja in China sehen, wo der Mensch wirklich gar nichts mehr zählt und mit Panzern die studentische Jugend zusammengewalzt wurde. Fast täglich verheerende Unglücke in der Fabriken passieren, weil Profit vor Sicherheit und Gesundheit geht. Der Mensch steht im Mittelpunkt, er soll frei und selbständig entscheiden können und dazu muß man beitragen. Das ist das Prinzip der Führung, die sich nicht als besserwissend sondern als fragend und dann zusammenfassend versteht. Genauso arbeitet NCI. D.h. du sprichst eine entscheidende Frage an: das Verhältnis zwischen den aktiven Kollegen (die damit auch besser Bescheid wissen) und der Mehrheit der Kollegen, die euch vertrauen. Ihr stärkt stets die eigene Kraft dieser Kollegen und ihr erzieht sie zur Kontrolle darüber, was die Geschäftsleitung, der Betriebsrat und auch NCI machen. Ihr selber stellt euch voll dieser Kontrolle. Wenn das nicht die Prinzipien sind, auf die es ankommt, welche denn sonst? Natürlich hat NCI nicht das Ziel für den Sozialismus zu kämpfen - aber ihr verkörpert nunmal den Stil, den sich jeder Kollege wünscht. I can't help it. Gruß Friederike
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Re: Neuer BR MchH hat mich enttäuscht
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- So wenn das so ist, dann kann sich der BR der Belegschaft gegenüber äußern, dass er nicht im entferntesten daran denkt den jetzt eventuell zu kündigenden MA die Rechtsmittel abzuschneiden. Um es auszudeutschen: Ich hätte gern eine Erklärung, dass der BR keinen Auswahlkriterien zustimmt, und auch über diese in der Einigungsstelle nicht verhandelt. Der Ausschluss von Namenslisten ist mir da etwas zu wenig. Das wäre eine Möglichkeit für die Belegschaft wieder Vertrauen zu schöpfen. [quote:Anonymous User format="text/plain"]keine Sorge, liebe Kollegen, so wie 2002 wird der BR auch diesmal mit Euch kämpfen - sofern das überhaupt nötig sein wird. Dem Verhandlungsergebnis (Teilinteressensausgleich)wurde übrigens vom gesamten BR zugestimmt ! Nicht der oder die BRV hat die Macht oder gibt den Kurs vor, es beschließen natürlich alle 31 BR-Mitglieder, wie´s laufen soll und das sind überwiegend immer noch die alten Querköpfe. Was als "Schmusekurs" so aussehen mag, ist lediglich das Angebot an die BL wieder vernünftig mit uns zu reden. In der Sache haben wir uns aber bisher gar nichts vergeben ! Auch wir halten natürlich den Personalabbau bei FN für grundfalsch. Bereits jetzt zeigt sich, dass im Access-Bereich die Verlagerung von Entwicklunsaktivitäten zu DASAN ein Flop ist. Bei unternehmerischen Fehlleistungen gibt es aber leider keine Mitbestimmung. Die Firma kann sich und ihre Mitarbeiter nach unserer Gesetzgebung beliebig schädigen. Auf den Rat eines BR hört sie dabei leider traditionell am allerwenigsten. BR-Mitglied[/quote]
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Verlagerung der weltanschaulichen Diskussion in Offene Foren
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25.08.2008 15:46
- Einige Kollegen stört es erheblich, dass unter der Rubrik "Siemens Stellenabbau" ausgiebige Diskussionen über gesellschaftliche Weltanschauungen laufen, die die anderen themenbezogenen Beiträge zerreißen. Um beiden Seiten gerecht zu werden haben wir einfach ein wenig geordnet und die weltanschauliche Diskussion im "Philosophen Eck" unter Offene Foren zusammengefasst. Da findet Ihr die Beiträge, die hier unter "Consultants" zu finden waren, wieder. Wir bitten auf Rücksicht auf Kolleginnen und Kollegen, die diese Thematik nicht interessiert, diese Dinge im Offenen Forum, z.B. in "Philosophen Eck" und nicht unter Rubriken mit anderer Thematiken zu diskutieren. Selbstverständlich findet Ihr Eure Beiträge hier wieder. Wir danken Euch für Euer Verständnis.
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Verlagerung der weltanschaulichen Diskussion nach Offene Foren
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25.08.2008 16:01
- Einige Kollegen stört es erheblich, dass unter der Rubrik "Siemens Stellenabbau" ausgiebige Diskussionen über gesellschaftliche Weltanschauungen laufen, die die anderen themenbezogenen Beiträge zerreißen. Um beiden Seiten gerecht zu werden haben wir einfach ein wenig geordnet und die weltanschauliche Diskussion im "Philosophen Eck" unter Offene Foren zusammengefasst. Da findet Ihr die Beiträge, die hier unter "Abwarten und Tee trinken" zu finden waren, wieder. Wir bitten auf Rücksicht auf Kolleginnen und Kollegen, die diese Thematik nicht interessiert, diese Dinge im Offenen Forum, z.B. in "Philosophen Eck" und nicht unter Rubriken mit anderer Thematiken zu diskutieren. Selbstverständlich findet Ihr Eure Beiträge hier wieder. Wir danken Euch für Euer Verständnis.
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Aus Consultants
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25.08.2008 16:04
- Eingeschickt von Friederike um 10-04-2005 18:39:57 Lieber Dieter, ChrisR ist eine klasse Kollegin, für die dieser Zusammenhang erstmal absurd erscheint, weil sie eine andere Weltanschauung hat als wir. Man kann nun auch wirklich nicht behaupten, daß bei NCI "der Klassenkampf" geführt wird. Hat auch niemand, hat sie aber eventuell so verstanden. Was stattfindet ist das Zusammengehen der Kollegen auf einer unglaublich breiten, demokratischen Grundlage und die Fähigkeit den Zusammenhalt stets weiterzuentwickeln, besonders dann, wenn sie angegriffen werden. Eben ein ständiges Wachsen der Kräfte. Das ist das Moment der Entwicklung, das mich dabei interessiert. Ich betrachte die Reaktion von ChrisR als spontan und gefühlsmäßig. Denken tut sie aber messerscharf. Gruß Friederike
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Aus Consultants
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25.08.2008 16:04
- Eingeschickt von ChrisR um 10-04-2005 18:05:05 Liebe Friederike, bisher habe ich dich zumindest für halbwegs vernünftig gehalten, aber dieser Klassenkampfunsinn ist unerträglich. Bring bitte NCI nicht in Zusammenhang damit.
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Aus Consultants
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25.08.2008 16:04
- Eingeschickt von Dieter Hundt um 10-04-2005 18:22:31 Liebe Friedericke, ChrisR scheint auch zur Spezies derjenigen zu gehören, die 0,00 Argumente für die beste Art halten, ihren Glauben an die Unübertrefflichkeit des Kapitalismus als humanitäres Versorgungswerk der Menschheit zu untermauern. Da kann man nur hoffen, daß das bei NCI nicht zur Schule wird. Hat der nicht gemerkt, daß da Argumente ausgetauscht werden? Klar, die teilt der nicht. Aber widerlegen will er sie auch nicht! Will er die ansprechen, die keine Argumente brauchen? Frag mich nur, warum sollten die hier lesen? Gruß Dieter
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Aus Consultants
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25.08.2008 16:04
- Eingeschickt von Friederike um 09-04-2005 22:52:16 Lieber Dieter und liebe Heidi, das mit dem Troll habe ich genauso wenig verstanden wie Dieter. Die Erklärung von Heidi leuchtet mir aber ein, daß das dann eventuell ein Troll war. Wenn jemand Kritik hat, soll er sie halt sagen und wir haben sie zu bedenken, wie das normal ist unter Menschen, die sich ernst nehmen. Das hier ist doch ein Forum, wo das funktioniert. An anderer Stelle hat einer geschrieben, daß wir in diesem Jahrtausend es schaffen müßten, menschenwürdige Zustände durchzusetzen (sinngemäß) das sehe ich auch so. Dazu gehört ja wohl, durchzusetzen, daß das Prinzip des Tierreichs: "Konkurrenz und Recht des Stärkeren" endlich abgelöst wird durch eine höhere Stufe des Zusammenwirkens der Menschen, bei dem die Lernfähigkeit der menschlichen Gattung etwas zum Tragen kommt. Also das Hirn, das geschichtliche Denken, das wissenschaftliche Arbeiten, Verantwortungsbewußtsein für das Ganze und die Aufhebung der Trennung von Theorie und Praxis zum Tragen kommt. Materiell vorbereitet ist das alles längst. Es sind nicht von ungefähr "Entwickler", die NCI entwickelt haben. Sie können sich auf eine lange Tradition der Arbeiterbewegung stützen, die um diese Einheit von Theorie und Praxis von Anfang an gekämpft haben. Gruß Friederike
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25.08.2008 16:04
- Eingeschickt von Heidi um 09-04-2005 22:22:18 dieter wrote: Komisch: Was fällt denn von den letzten 6 "Consultant" Postings nicht unter Sachdiskussion? Für mich nur das Troll-Posting! Dann war eben genau dieses von einem "Troll". Allerdings kann ich mir vorstellen, das es Leute gibt, die die Diskussion zwischen dir und Friederike als etwas "abgehoben" empfinden. Ihr kennt euch offenbar gut aus und benutzt eine Fachsprache, die nicht jeder gleich kapiert! Es klingt irgendwie recht theoretisch, das Ganze. Aber wenn man es nochmal durchliest, merkt man, dass es eigentlich gar nicht so schwierig ist. Insofern bekommt ihr ja tatsächlich doppelte Aufmerksamkeit. :grin:
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Aus Consultants
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25.08.2008 16:04
- Eingeschickt von Dieter Hund um 09-04-2005 01:23:19 Liebe Friederike, ja da kann man ja nichts gegen sagen. Zumindest wenn es sich lediglich um eine Kräfteeinschätzung handelt. Wäre ja auch nicht zielführend, einen absehbar ausichtslosen Kampf nur um des Kampfes Willen zu führen. Hab Dich auch nicht so interpretiert, daß Du den Inhalt meines Postings in Bezug auf die Sachaussagen generell ablehnst sondern im konkreten Bezug auf die Münchner Kollegen. Da weißt Du wohl besser Bescheid. Da schreibt eine(r) was von Trollen. Wen der/die wohl meint? Macht sich jetzt auch hier die (Un)Sitte breit, vom Mainstream abweichende Meinungen scheinbar mangels geeigneter Argumente mit Trollgeschwätz abzutun? "Sein Anliegen ist nicht die Sachdiskussion, sondern die größtmögliche ufmerksamkeit." Komisch: Was fällt denn von den letzten 6 "Consultant" Postings nicht unter Sachdiskussion? Für mich nur das Troll-Posting! Gruß Dieter
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Aus Consultants
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25.08.2008 16:04
- Eingeschickt von Friederike um 08-04-2005 22:44:11 Lieber Dieter, natürlich geht es darum, daß dieser Interessensgegensatz als antagonistisch erkannt wird. Ich habe aber im Laufe meines Lebens festgestellt, daß diese Erkenntnis gekoppelt ist an die Einsicht an die eigene Stärke. D.h. Kollegen, die diesen Antagonismus erkennen aber ihre eigene Stärke nicht begreifen, kneifen ganz einfach vor diesem Antagonismus und dem Kampf. Kollegen, die eigene Kampferfahrungen gesammelt haben und ihre eigene Kraft kennengelernt haben führen diesen Kampf auf selbstbewußte Weise und pflegen auch zu gewinnen. Gruß Friederike
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Re: Aus Consultants
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25.08.2008 16:04
- Eingeschickt von Anonymous User um 08-04-2005 22:36:22 http://heisewiki.xuboo.com/index.php?title=Troll "Man bezeichnet einen Teilnehmer eines Forums als Troll, wenn er in Postings gezielt provoziert, Flames absetzt und anderweitig um Aufmerksamkeit bettelt. Sein Anliegen ist nicht die Sachdiskussion, sondern die größtmögliche Aufmerksamkeit. Es gilt daher der Grundsatz: "Don't feed the troll!", der aber leider aufgrund geringer Lesekompetenz nur von Wenigen auch beachtet wird, was wiederum zur unkontrollierten Vermehrung dieser Spezies beiträgt. Die Hauptbeschäftigung der Trolle ist das Trollen - vorwiegend in den News-Foren und im Off-Topic Forum; in letzter Zeit zunehmend auch in den technischen Foren."
