Siemens-Foren nach Datum sortiert
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02.07.2011 11:12
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Re: Sinitec verkauft
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:57
- Hallo Sinitec-ler, habt Ihr den Artikel auf der NCI HP schon gelesen: http://www.nci.migm.de?Archiv/Standort-Sinitec/Sinitec_Verkauf.html Die Firma A&O ist schon etwas merkwürdig und mit der Bonität scheint es nicht zum Besten zu stehen. Dies wäre ein anerkennestwerter Widerspruchsgrund wie es im Juristendeutsch heißt. Es sieht verdammt danach aus, dass hier über kurz oder lang (eher wohl kurz) nur abgewickelt werden soll!
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Re: BR will doch Auswahlrichtlinien!?!
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- Hi Leute, geht zu Eurem BR und fordert von ihm einen BR-Beschluss, in dem er sich offen gegen Auswahlrichtlinien und Namenslisten ausspricht. Dann nämlich muss er klar Stellung beziehen. Auch eine AUB will die Belegschaft glauben lassen, sie ist die beste und verschweigt dabei, dass sie die beste für den Arbeitgeber ist. Siemens hat es im Moment eh einfach. Der Konzern versteckt sich hinter den BR. Und die lassen sich dafür gebrauchen.
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Re: BASF
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erstellt von SEG
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25.08.2008 15:57
- Gewerkschaften sollte endlich das tun, wozu sie da sind und aufhören mit den Arbeitgebern zu mauscheln. Wo man hinschaut das Gleiche. Was hilft mir dein bescheuerter Mut, wenn ich arbeitslos gemacht werde, nur weil die Gewerkschaft in ihrer Harmoniesucht beiderseitiges Einvernehmen spielt ! Die IG BCE ist noch verknöcherter als die IG Metall. habt endlich Mut Euch zu ändern und tut was für die Leute und nicht gegen sie!
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Re: Consultant
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- [quote:DC format="text/plain"] In der Praxis werden eben die Anforderungsprofile so geschnitzt, dass der BR keinen geeigneten "Entlassungskandidaten" vorweisen kann. [/quote] Ich stelle immer wieder fest, dass Consultants sehr viel weniger wissen, als Siemens-MA. Die müssen sozusagen auch erst mindestens ein Jahr lang angelernt werden. Und ob dass, was in deren Profilen steht, korrekt ist, darf man bezweifeln.
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Re: Arbeitszeitverkürzung
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:58
- Der Karstadt PA Chef (unser Mr. B.) muss aufpassen, daß es ihm nicht genauso geht, wie dem Karstadt Vorstandsvorsitzenden ! Dieser wurde nämlich auch rausgeschmissen, jedoch nicht von Mr. B.
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Re: Arbeitszeitverkürzung
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:58
- Nun, es muss zwar "COM weit" ausgewaehlt werden, aber eben nur Standortbezogen. Mehrleister wurden schon laengst ins Ausland oder noch nicht betroffene Standorte versetzt. Zudem kann ich per Clustering und andere Massnahmen die Auswahl beeinflussen. Arbeitszeitverkuerzung bringt ueberhaupt nichts, eher Arbeitszeitverlaengerung ohne Lohnausgleich und Kuerzung von tariflichen Leistungen. Nur so kann der Standort Muenchen wieder wettbewerbsfaehig werden. Und seid doch froh, dass Ihr nicht bei Karstadt arbeitet, dort sollen, wie ich in der Zeitung las, gleich 5700 Heads abgebaut werden. Der PA Chef wird dort einiges zu tun haben, und kann z.B. die aeusserst erfolgreiche beE (Vermittlungsquote von 99% auf die letzte Welle bezogen) als Vorbild nehmen.
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Re: Die wahren Ursachen der Massenarbeitslosigkeit
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- Aha..., die Politik wird langsam wach! Hier findet ihr Bestätigungen meiner Ausführungen: [strong]Müntefering wettert gegen das "Kapital"[/strong] "SPD-Chef Müntefering hat in einer Grundsatzrede die Macht des Kapitals gegeißelt, die den Menschen als Produktionsmittel oder Konsumenten quasi ausbeutet. Profitgier und kurzsichtiges Handeln seien eine Gefahr für die Demokratie. Umso wichtiger sei die Rolle des Staates..." http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,351112,00.html »Wo bleibt Euer Aufschrei?« [strong]In der globalen Wirtschaft herrscht die pure Anarchie. Die Gier zerfrisst den Herrschern ihre Gehirne. Ein Wutanfall von Heiner Geissler[/strong] "...Die Arbeiter in den Industriestaaten und ihre Gewerkschaften, die angesichts der Massenarbeitslosigkeit mit dem Rücken an der Wand stehen, fühlen sich anonymen Mächten ausgeliefert, die von Menschen beherrscht werden, deren Gier nach Geld ihre Hirne zerfrisst...Den Menschen zeigt sich die hässliche Fratze eines unsittlichen und auch ökonomisch falschen Kapitalismus, wenn der Börsenwert und die Managergehälter – an den Aktienkurs gekoppelt – umso höher steigen, je mehr Menschen wegrationalisiert werden...[strong]Warum wird tabuisiert und totgeschwiegen, dass es eine Alternative gibt zum jetzigen Wirtschaftssystem[/strong]: eine internationale sozial-ökologische Marktwirtschaft mit geordnetem Wettbewerb?... http://www.zeit.de/2004/47/Ohnmacht_2fArbeiter Die erwähnte Alternative zum jetzigen Wirtschaftssystem findet ihr hier: http://www.inwo.de Wer ich bin? Der hier: http://www.politik-poker.de/auf-dem-weg-zu-einem-gerechten-geldsystem.php
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Re: BASF
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erstellt von SEG
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25.08.2008 15:57
- Bin selbst ein nicht Betroffener, finde aber jeden Gewerkschaftsaustritt bedauerlich. Schaut doch mal auf die Homepage der IG BCE unter Treffpunkt könnt ihr euren Unmut äußern. Ich habe dort einen Hinweis auf diese Homepage eingestellt. Vielleicht könnt ihr euch einbringen. Nur Mut !!
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Re: BASF
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erstellt von SEG
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25.08.2008 15:57
- wegen betriebsrat, gewerkschaft und aufsichtsrat: ALLE haben das in gegenseitigem einvernehmen vereinbart. da ist nichts mehr zu machen, das ganze steht. ja, auch solche sachen haben wir von den gewerkschaften zu erwarten, weshalb ich auch ausgetreten bin......
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Re: Das Philosophen Eck
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- "Die meisten Tiere hat der Mensch ausgerottet. Vielleicht gibt es den in 500 Jahren nicht mehr. Das wäre gut für die Tiere! Was ich damit sagen will. Ich empfinde solle Aussage, "weißt du, ob das Eichhörnchen noch in 500 Jahren überlebt hat" als Killerphrase." Es geht auch konkret: Das Eichhörnchen wird nie wissen, wer seine Lebensgrundlagen und damit sein Leben zerstört. Die Opfer des Kapitalismus k ö n n e n es wissen und sich wehren. Beim Wehren ist es hilfreich, damit der Erfolg sich einstellt, daß man begriffen hat, in welche Lebensverhältnisse man hineingeboren wurde, was da für Interessen gültig sind, daß durch diese Gültigkeit die Interessen der anderen negiert werden, systembedingt nicht zum Zuge kommen können. Das ist deshalb wichtig, damit man sich nicht die falschen Ziele setzt! Nochmal: Nicht w i s s e n wollen, warum man auf der Strecke bleibt und dann sich die falsche Frage stellen, ob irgendwas als "Überlebens-Strategie" taugt, dient nur den vorhandenen Verhältnissen. Überleben wollen und gut leben wollen sind nicht die gleichen Dinge. Gruß Dieter
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Arbeitszeitverkürzung
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:58
- Beim letzten Stellenabbau 2002/2003 wurde die Arbeitszeitverkürzung erfolgreich eingesetzt, um den ursprünglich geplanten Stellenabbau zu reduzieren. Es wurde dadurch die Entlassung von 350 Kollegen vermieden. Ich frage mich nun, warum hat der BR beim aktuellen Stellenabbau überhaupt nicht über die Arbeitszeitverkürzung verhandelt. Das Argument, nur COM FN sei bei der Restrukturierung betroffen, ist falsch, da auch im Falle von betriebsbedingten Kündigungen COM-weit ausgewählt werden muss.
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Re: BR will doch Auswahlrichtlinien!?!
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- [quote:PK format="text/plain"]Was in Mch P gesagt, geschrieben oder vielleicht gemeint wird, ist nicht maßgeblich.[/quote]Das mag aus der Sicht eines Betriebsrats in Mch H so sein, dürfte aber einen Mitarbeiter in Mch P nicht beruhigen.
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Re: Ergänzungstarifvertrag RD
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- Warum haben wir überhaupt verhandelt, werde ich im Betrieb oft gefragt. Ausschlaggebend war die Drohung von der Firmenseite, die gesamten Niederlassungen (RD) auszugliedern, kleine Standorte zu schließen und Servicetätigkeiten durch ausländische Gesellschaften im Inland abzudecken. Diese Drohung war angesichts der Vorgehensweise in Bocholt und Camp-Lintfort absolut ernst zu nehmen. Ich hätte mir auch ein besseres Ergebnis gewünscht. Als wir in der Tarifkommission vor der Entscheidung standen, dass Verhandlungsergebnis anzunehmen oder abzulehnen, war dass auch die Frage, welchen Druck können wir im Falle einer Ablehnung erzeugen um das Ergebnis zu verbessern? Die Antwort war ernüchternd und allen Anwesenden schnell klar: mit diesem Organisationsgrad ist kein besseres Ergebnis zu erzielen. Im Umkehrschluß heißt das aber auch: Mit einem besseren Organisationsgrad wären wir in der Lage gewesen ein besseres Ergebnis zu erzwingen. Ich kann nur hoffen, dass die bisher nicht organisierten Kolleginnen und Kollegen diese Tarifverhandlungen zum Anlass nehmen, Ihre eigene Position in Bezug auf eine Gewerkschafts-Mitgliedschaft zu überprüfen. Oder glaubt wirklich jemand, dass die Fa. mit dem Erreichten zufrieden ist und wir zukünftig Ruhe haben??? 8)[strong]Warum[/strong]
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Re: Namenslisten
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:48
- [quote:DC format="text/plain"]Nun verstehe ich die Welt nicht mehr.[/quote]Das kann ich nachvollziehen. Es gehört zu den Paradoxien des deutschen Kündigungsschutzes, dass ein Mitarbeiter mehr Rechte hat, wenn ein Betriebsrat sich bei gewissen Dingen heraushält. Über den Sinn dieser heiklen Gesetzespassage (d.h. §1 Abs. 4) kann man streiten. Da es aber nun mal so ist, muss man seine Handlungsweise daran ausrichten. [quote:DC format="text/plain"]Das Punkteschema entspricht doch der geforderten Sozialauswahl, was ist daran auszusetzen?.[/quote]An einem Punkteschema nicht, nur an der Absegnung durch den Betriebsrat. Wegen der Beschneidung der juristischen Möglichkeiten der Mitarbeiter. [quote:DC format="text/plain"]Im uebrigen hat die Firma sehr weitgehende Zugestaendnisse gemacht, z.B. bzgl. Abfindung und beE Laufzeit.[/quote]Das schon, dafür ist sie woanders weitgehend stur, z.B. bei der Reduktion der Zahl von 700 abzubauenden Mitarbeitern. Hier sind noch lange nicht alle Möglichkeiten (z.B. Arbeitszeitverkürzung) ausgeschöpft.[quote:DC format="text/plain"]Der BR wird wohl auch seinen Obulos zahlen muessen ... juristische Mittel wird er mit Sicherheit keinen Vorschub leisten. [/quote]Wenn er das tut, handelt er eben im Interesse des Unternehmens. Im Interesse der Mitarbeiter, die ihn ja gewählt haben, ist es nicht, ihnen juristische Mittel zu nehmen.
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Re: Das Philosophen Eck
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- Wir haben ja in Deutschland die wohl weltweit einzigartige Situation, daß der eine Teil des Volkes praktische Erfahrungen bei den hoffnungvollen Anfängen des Aufbaus des Sozialismus gesammelt hat, wie auch die schleichende Zerstörung miterlebt hat, während der andere Teil des Volkes seine Erfahrungen mit dem Wiedererstarken der größten Monopole und ihre politische Rolle in dieser Gesellschaft von Annfang an zu spüren bekommen hat. Deshalb steckt in dem Erfahrungsaustausch beider Teile eine Menge Stoff, der m.E. noch lange nicht verarbeitet ist. Von beiden Seiten. Gruß Friederike
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Re: Das Philosophen Eck
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- Prima, ein Philosophen-Eck! Ich bin zwar keine Philosophin, aber anecken kann ich, und wie! Diese Diskussion ist sehr anregend, wenn auch streckenweise etwas schwierig zu verstehen. Ja, wir brauchen neue Theorien, neue Denkansätze, sonst sind wir auch nicht besser als der Säbelzahntiger oder das Mammut. Und die haben bekanntlich trotz imposanter Größe nicht überlebt. Es kann nicht gutgehen, wenn auf der einen Seite der stramme Marxist ewig seine Klassenkampf-Litanei runterleiert und dann ein anderer mit den üblichen Schlagworten die freie Marktwirtschaft preist. Und wenn sie nicht gestorben sind, dann reden sie noch heute aneinander vorbei... Diese Auseinandersetzung hier ist interessant, weil Fragen gestellt werden, über die jeder selbst nachdenken kann. Das bringt mehr als vorgefertigte Denkschablonen, denn davon gibt es schon mehr als genug. :laugh:
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Re: Namenslisten
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:48
- Nun verstehe ich die Welt nicht mehr. Das Punkteschema entspricht doch der geforderten Sozialauswahl, was ist daran auszusetzen? Im uebrigen hat die Firma sehr weitgehende Zugestaendnisse gemacht, z.B. bzgl. Abfindung und beE Laufzeit. Der BR wird wohl auch seinen Obulos zahlen muessen ... juristische Mittel wird er mit Sicherheit keinen Vorschub leisten.
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Re: Namenslisten
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:48
- Okay. Eine Frage bleibt aber: Wird der BR MchH diesen Auswahlkriterien zustimmen und damit den Siemens-Mitarbeiterin die juristischen Mittel aus der Hand schlagen?
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Re: Das Philosophen Eck
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- @Dieter [quote:Friederike format="text/plain"]... Aber er beantwortet nicht die Frage , wie wir dahin kommen, daß es so ist. Das aber ist die entscheidende Frage. Und sie ist überreif, beantwortet zu werden. [/quote] Wie beantwortest du die Frage nach dem Wie. Das ist ein nicht unwichtige Frage von Friederike. Ich persönlich teile Joachims Meinung, dass es nicht die Überlebensstrategie gibt. Und "Überleben zu wollen" ist nicht gleichzusetzen mit "zufrieden zu sein, dass man vor sich hin vegetieren kann." Das ist eine zu enge Interpretation des Überlebens. Und was das Eichhörnchen betrifft. Bis jetzt hat es überlebt. Die meisten Tiere hat der Mensch ausgerottet. Vielleicht gibt es den in 500 Jahren nicht mehr. Das wäre gut für die Tiere! Was ich damit sagen will. Ich empfinde solle Aussage, "weißt du, ob das Eichhörnchen noch in 500 Jahren überlebt hat" als Killerphrase.
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Re: BR will doch Auswahlrichtlinien!?!
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:01
- [quote:PK format="text/plain"]... Ich bitte den Text der "Empfehlung des GBR ...) in Ziff 7 zu lesen. Der allein ist verbindlich ! Hier steht nichts von Sozialauswahl oder Kriterien dazu. Nochmals: Der BR Mch H will keine Namenslisten und auch keine Auswahl-Kriterien einer Sozialauswahl, denn die wären ja gleichbedeutend mit einer Namensliste. Ich würde mir dringend eine sachlichere Diskussion wünschen.[/quote] Gesagt, getan: In Ziffer 7 steht: [em]"Sollte die Personalanpassung bei Com FN ... nicht erreicht werden, so werden die Bedingungen für die dann ggf. erforderlichen betriebsbedingten Kündigungen in einem Interessensausgleich und Sozialplan geregelt."[/em] Bedingungen für betriebsbedinge Kündigungen im Interessensausgleich zu verhandeln, bedeutet die Art und Weise festzulegen, wie gekündigt werden soll. Das aber können nur Auswahlrichtlinien (oder als Spezialfall davon Namenslisten bedeuten) sein. Die Abfindungshöhen sind Teil des Sozialplans. Der BR Mch P hat lediglich verdeutlicht, was in dieser BV beschrieben ist. Koppelt man diese Aussage aus Ziffer 7 noch mit der Aussage aus der Präambel, dass es [em] "ein gemeinsames Anliegen aller Unterzeichnenden ist, die anstehende Restrukturierung Com FN im Einvenehmen aller Beteiligten soweit wie möglich rechtssicher durchzuführen"[/em] und dass sich [em]"beide Seiten einig sind, dass mit dieser Regelung Rechtsstreitigkeiten unbedingt vermieden werden müssen"[/em], dann können das nur Auswahlrichtlinien sein. Anders kann man das Ziel rechtsicher zu kündigen, nämlich nicht zwingend erreichen. Der BR Mch H kann die Sache ganz einfach klären und Vertrauen zurückgewinnen. Er macht einen BR Beschluss nach § 33 BetrVG, in dem er beschließt, dass der BR nicht über Auswahlrichtlinien und Namenslisten verhandelt und sich nicht im Voraus dem Schiedsspruch der Einigungsstelle unterwirft. Dann ist ganz klar, dass er das nicht will und die Diskussion hört auf. Warum tut er es nicht einfach? Warum, pk, stellst du nicht genau diesen Antrag im BR ! Das, lieber PK, ist eine ganz sachliche Diskussion. Sachlicher geht sie nicht mehr und die Lösung wäre ganz einfach - wenn man will. Es bleibt die Tatsache, dass es in der Hand des BR liegt, nicht in der Hand der Einigungsstelle.
