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Siemens-Foren nach Datum sortiert

erstellt von Administrator — zuletzt verändert: 02.07.2011 11:12
Comment Re: Wie absolut sind Namenslisten? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 16:08
Anonymous User hat geschrieben: Oh Gott! Immer wieder! Kappiert ihr das nicht? Bei Siemens gab es nie Kündigungen (auch nicht mit Namenslisten). Alles freiwillig! Die letzten Kündigungen gab es 2003 in H. Und die wurden alle von Gericht abgeschmettert. Eure Gesetzestexte könnt ihr euch wo hinschmieren. Die sind gar nicht relevant, weil es nach 2003 nie Kündigungen gab. Genau, den Aufhebungsvertrag habt ihr 2012 selber unterschrieben und statt die Verantwortung dafür zu übernehmen wird nach knapp 2 Jahren immer nur lammentiert. Ihr werdet auch niemals in der breiten Öffentlich Unterstützung für euren Protest bekommen, weil ihr alle jahrelang ÜBERDURCHSCHNITTLICH viel Geld verdient habt.
Comment Re: Wie absolut sind Namenslisten? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 16:03
Oh Gott! Immer wieder! Kappiert ihr das nicht? Bei Siemens gab es nie Kündigungen (auch nicht mit Namenslisten). Alles freiwillig! Die letzten Kündigungen gab es 2003 in H. Und die wurden alle von Gericht abgeschmettert. Eure Gesetzestexte könnt ihr euch wo hinschmieren. Die sind gar nicht relevant, weil es nach 2003 nie Kündigungen gab.
Comment Re: Wie absolut sind Namenslisten? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 15:54
wieso waren 60plus (unfreiwillig) in Mch auf der Liste, wieso wurde der Altersdurchschnitt der Restmannschaft signifikant herabgesetzt. Wiso konnten überdurchschnittlich 70% der Behinderten - teilweise älter und behindert - abgebaut werden? Eine interessante Frage hast du noch vergessen: Wieso hat die IGM den Stimmenanteil bei der folgenden BR Wahl auf über 50% gesteigert?
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 15:11
Merkt ihr nicht, daß ihr hier die gleichen flauen Sprüche klopft wie Ulf und Klaus anno 2012 ?
Comment Re: Wie absolut sind Namenslisten? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 14:33
Viel Spaß beim lesen... http://bit.ly/1exa2Ov
Comment Wie absolut sind Namenslisten? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 14:02
http://www.gesetze-im-internet.de/kschg/__1.html - Namensliste gemäß §1 Abs. 5 KSchG („Negativnamensliste“) für die Mitarbeiter, die gehen sollen - 4) Ist in einem Tarifvertrag, in einer Betriebsvereinbarung nach § 95 des Betriebsverfassungsgesetzes oder in einer entsprechenden Richtlinie nach den Personalvertretungsgesetzen festgelegt, wie die sozialen Gesichtspunkte nach Absatz 3 Satz 1 im Verhältnis zueinander zu bewerten sind, so kann die Bewertung nur auf grobe Fehlerhaftigkeit überprüft werden. (5) Sind bei einer Kündigung auf Grund einer Betriebsänderung nach § 111 des Betriebsverfassungsgesetzes die Arbeitnehmer, denen gekündigt werden soll, in einem Interessenausgleich zwischen Arbeitgeber und Betriebsrat namentlich bezeichnet, so wird vermutet, dass die Kündigung durch dringende betriebliche Erfordernisse im Sinne des Absatzes 2 bedingt ist. Die soziale Auswahl der Arbeitnehmer kann nur auf grobe Fehlerhaftigkeit überprüft werden. Die Sätze 1 und 2 gelten nicht, soweit sich die Sachlage nach Zustandekommen des Interessenausgleichs wesentlich geändert hat. Der Interessenausgleich nach Satz 1 ersetzt die Stellungnahme des Betriebsrates nach § 17 Abs. 3 Satz 2. ---> steht hier etwas davon, dass es hier keine soziale Auswahl der Arbeitnehmer geben darf - wird vor Gericht nur auf grobe Fehler überprüft - damit verbunden halt die Umkehrung der Bweislast. Scheinbar raten deshalb und wohl nach der derzeitigen Rechtspraxis Juristen von einer Klage ab. Hatte hier in München auch keine Angaben von Kollegen bekommen, welche Daten man haben müsste - stelle mir eine Liste von Kollegen samt Familienverhältnis etc. vor. - Da inzwischenzeit nsn diese Variante des Personalabbaus deutschlandweit mit den entsprechenden Erpressungen als Standard anwedet, um die Sozialauswahl auszuhebeln, sollte wohl eine Gesamtüberprüfung des Gesetzes in der Rechtswissenschaft erfolgen - liegt nicht schon in der systematischen Praxis der Anwendung, Erpressung der BRs, Nichtoffenlegung der Auswahlkriterien, Verweigerung von Alternativen im Unternehmen bereits ein grober Fehler vorliegen? Was ist sonst im Gesetz mit groben Fehlern gemeint? Wenn die Sozialauswahl nicht außer Kraft gesetzt ist, wieso waren 60plus (unfreiwillig) in Mch auf der Liste, wieso wurde der Altersdurchschnitt der Restmannschaft signifikant herabgesetzt. Wiso konnten überdurchschnittlich 70% der Behinderten - teilweise älter und behindert - abgebaut werden? Gefühlt wurden auch mehr Frauen als ihr Anteil an der Belegschaft freigesetzt. Nochmals, Was ist bei Juristen eine grobe Fehlerhaftigkeit? Nach der Einführung der Ergänzun 2004 sollte es doch rechtswissenschaftliche Literatur und Gutachten dazu geben.
Conversation Wie absolut sind Namenslisten? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 13.01.2014 11:28
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 12:46
Und zwischendurch informiert man die Presse und die Mitarbeiter.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 12:45
Anonymous User hat geschrieben: Ich würde ganz einfach antworten: "Lieber Arbeitgeber, natürlich darfst du die 120 Mitarbeiter entlassen, wenn DU der Meinung bist, dass DU keine Arbeit mehr für sie hast. ABER VORHER setzen wir uns mal im Wirtschaftsausschuss zusammen und du legst uns die Wirtschaftszahlen und einen Forecast für die nächsten 5 Jahre für Deutschland vor!" Danach wird dann ein Sozialplan (erzwingbar) anhand der Wirtschaftlichkeit erstellt. Und wenn es nach mir geht kann die Verhandlung ruhig Jahre dauern! Und mein Jahr hat mehr als 3 Wochen wie beim Lügen-Ulf! Und wenn der Arbeitgeber dem BR dabei blöd kommt, wird ein externer Wirtschaftsprüfer eingeschaltet um den BR zu beraten!
Comment Re: Lohnt sich die neue BEE in Düsseldorf? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 11:36
Ist diese "Sprinterprämie" dann die Abfindung oder kommt die Abfindung laut Tabelle hinzu?
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 11:34
bravo @ 10:37 !
Comment Re: Lohnt sich die neue BEE in Düsseldorf? — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 11:12
Zur Info: BEE-Sprinterprämie - man bekommt nicht das (fiktive) Brutto x 1,2 pro Monat zurück (das wird ja von der Abfindung abgezogen), sondern das efektive Netto - das wären dann nur das Geld in Höhe des Kurzarbeitergelds plus Arbeitgeberzuschuß. Beispiel von der HR-Seite: bisheriges Brutto: 5000€ - BEE-Brutto 4000€ - Kurzarbeitergeld ~2000€ Zuschuß ~500€ -> man bekommt also weniger als 50% zurück - aber 100% vom Netto ... Info habe ich vom HR-Frank.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 11.01.2014 10:37
Anonymous User hat geschrieben: Anonymous User hat geschrieben: Anonymous User hat geschrieben: .... Och, wenn ich Chef wäre, dann würde ich zum Betriebsrat gehen und sagen: So: 120 sind fällig. wenn wir aber zielgenau die richtigen auswählen können, dann nur 60. So lieber Betriebsrat: wie viele willst du denn nun über die Klinge hopsen lassen? 120 oder 60? So würde ich es machen, wenn ich Chef wäre. Das ist gängige Praxis. Ich würde ganz einfach antworten: "Lieber Arbeitgeber, natürlich darfst du die 120 Mitarbeiter entlassen, wenn DU der Meinung bist, dass DU keine Arbeit mehr für sie hast. ABER VORHER setzen wir uns mal im Wirtschaftsausschuss zusammen und du legst uns die Wirtschaftszahlen und einen Forecast für die nächsten 5 Jahre für Deutschland vor!" Danach wird dann ein Sozialplan (erzwingbar) anhand der Wirtschaftlichkeit erstellt. Und wenn es nach mir geht kann die Verhandlung ruhig Jahre dauern! Und mein Jahr hat mehr als 3 Wochen wie beim Lügen-Ulf!
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 10.01.2014 22:21
Anonymous User hat geschrieben: Anonymous User hat geschrieben: .... Och, wenn ich Chef wäre, dann würde ich zum Betriebsrat gehen und sagen: So: 120 sind fällig. wenn wir aber zielgenau die richtigen auswählen können, dann nur 60. So lieber Betriebsrat: wie viele willst du denn nun über die Klinge hopsen lassen? 120 oder 60? So würde ich es machen, wenn ich Chef wäre. Das ist gängige Praxis.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 10.01.2014 21:30
was soll das, ihr 61 steht alleine und kämpft um eure Existenz - glaube zwar, dass die 2012 München dicht machen wollten - aber erst nach IA Abschluß und 7 Monaten Kündigungsfrist am 1.8.2013 mit all dem Leichengift im Konzern den die Zentrale Mch verbreitet hätte. Selbst wenn nsn es überlebt hätte, bei Siemens hätte es irreparable Schäden verursacht - war Käser sehr klar. Die 1700 ATs und über 200 OFKs hatten sich auf alle Stellen beworben und geklagt - Versetzungen wären so auch nicht durchgegangen. Also diese Firma und auch Siemens sähen heute zu mindest alt aus - ich hätte es in München auf eine Entscheidung ankommen lassen. _Nur in Düsseldorf ist die Lage total anders, wenn die 120 rauswerfen können, werden die das wohl alleine aus wirtschaftlichen Gründen demnächst tun - geht mit welchen Utensilien auch immer zum Ulf und ..... das weitere müsst ihr wissen und tun. Eure Kollegen werden nicht aus Solidarität für die nächsten 3 Jahre auf 10% des Gehalts verzichten, um euch zu helfen - opfern müsst ihr euch nicht - aber um eure Haut kämpfen!
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 10.01.2014 20:48
20:22 hat sein Ehtical Business aber sehr ordentlich absolviert, mit Auszeichnung! Damit darfst du Arbeitgeberpräsident werden oder die Agenda 2020 (Untertitel: stirb langsam, jetzt noch schneller) schreiben! Bravo, wie wunderbar asozial.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 10.01.2014 20:36
Anonymous User hat geschrieben: Anonymous User hat geschrieben: Leute, geht nicht zu hart mit dem BR ins Gericht. Der Hauptfehler liegt in der gesetzlichen Möglichkeit der Namensliste. Hallo???? Geht's noch???? Wer hat denn den Lügen-Ulf dazu gezwungen die Liste zu unterschreiben????? Der Lügen-Ulf und Märchen-Klaus haben beide versprochen NIEMALS eine Namensliste zu unterschreiben!!!! Stellt doch mal Strafanzeige bei der zustängigen Staatsanwaltschaft wegen Bestechlichkeit und lasst mal die Konten von Lügen-Ulf und Märchen-Klaus untrsuchen, ob da wo möglich hohe Beträge eingegangen sind.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 10.01.2014 20:22
Anonymous User hat geschrieben: Anonymous User hat geschrieben: Welches Druckpotential hat NSN eigentlich um die Namenslisten in Düsseldorf zu bekommen? Ausgliederungen? Betriebsschließungen? Alles SEHR UNWAHRSCHEINLICH!!! Es geht ja "nur" um 60 Mitarbeiter und nicht wie in München um 2000 und in Düsseldorf sitzen die Kunden! Dem ist nichts hinzu zufügen! Och, wenn ich Chef wäre, dann würde ich zum Betriebsrat gehen und sagen: So: 120 sind fällig. wenn wir aber zielgenau die richtigen auswählen können, dann nur 60. So lieber Betriebsrat: wie viele willst du denn nun über die Klinge hopsen lassen? 120 oder 60? So würde ich es machen, wenn ich Chef wäre.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 10.01.2014 19:27
Ja wenn die Firma keine Sozialauswahl mag, dann sind wir vielleicht gar nicht zu viele? Die Firma macht ja auch schwarze Zahlen, also warum sollen Leute entlassen werden? Ein Einknicken der Umsätze ist bei so vielen abgestoßenen Produkten kein Wunder und absolut kein Grund.
Comment Re: in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt — erstellt von Anonymous User — zuletzt verändert: 10.01.2014 17:57
Anonymous User hat geschrieben: Schlimmstenfalls hätte es eine echte Sozialauswahl gegeben. Das hat NSN 2012 auch schon versucht, aber es standen zu viele Mitarbeiter aus der Entwicklung und dem Vertrieb ganz oben auf der List. Von denen wollte NSN sich nicht trennen und hat die "Phase 2" nicht umgesetzt!
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