Siemens-Foren nach Datum sortiert
erstellt von Administrator
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02.07.2011 11:12
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Re: "Freiwilligkeits-Farce-Aktion...ismus"
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- Hallo beE-Fans, Laut BV vom 16.03.05 gilt folgendes: 1. Mitarbeitern von Com FN, die in die beE gehen wollen, muss diese nach Betriebsvereinbarung gewährt werden (Pkt 4, 1. Satz). 2. Mitarbeitern aus dem Bereich Com an den Standorten Mch H, Mch P und Berlin SD, bei denen die Möglichkeit des Ringtausches besteht, können in die beE gehen, sofern keine betrieblichen Erfordernisse dagegen sprechen. Darüber entscheiden gemeinsam Betriebsrat und Betriebsleitung (Pkt 4, 1. Satz i.V.m. 3.3) 3. Alle anderen Mitarbeiter können in die beE gehen, wenn keine betrieblichen Belange dagegen sprechen und die PA einverstanden ist. Hier hat der BR kein Mitspracherecht. Trotzdem empfiehlt es sich auch hier den BR aufzusuchen und zur Unterstützung mitzunehmen. Also, wer sich für die beE unter Abwägung des Für und Wider interessiert, sollte sich an den örtlichen BR wenden. Schließlich stehen bis zu 100 Kündigungen an. Der BR hat also ein gutes Argument gegenüber der BL den Mitarbeitern, die sich freiwillig gemeldet haben, die beE auch möglich zu machen. Schließlich heißt es in der Präambel: "Ferner stimmen Arbeitnehmer- und Firmenseite überein, dass im Rahmen der notwendigen Restrukturierungsmaßnahmen betriebsbedingte Kndigungen - wenn irgend möglich - vermieden werden sollen." Damit könnte man sie vermeiden, denn bei Com FN gibt es genügend Bewerber, auf freie oder frei werdende Stellen. Hier kann die Betriebsleitung zeigen, ob sie zu diesem Vorsatz steht oder nicht. Total unersetzbar sind Mitarbeiter nämlich selten.
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Re: Die neue BEE hat sich verschlechtert
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erstellt von Phoenix14
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25.08.2008 16:02
- Das Problem ist, wir haben keine echte Alternative in diesem Land. rot ist nichts, schwarz ist nichts, gelb ist erst recht nichts, grün ist wie rot und das angekündigte Bündnis zwischen Lafontaine, WASG und PDS finde ich auch nicht berauschend. Vielleicht sollten sich die Ingenieure, die nach Indien eine Dienstreise machen, auch mal die Slums besuchen, um zu lernen wie man aus Wellblech Hütten baut. Wenn wir so weitermachen, kommen wir schneller dahin, als wir denken.
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Re: "Freiwilligkeits-Farce-Aktion...ismus"
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- Wer desinformiert jetzt wen und wer soll jetzt wo recherchieren?
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Re: Einigungsstelle eine Farce?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- DC, warum bist du nicht schon in der beE? Bei deiner Einfallslosigkeit bist du sehr gefährdet. Du könntest ein Kündigungsopfer sein. Die BL braucht dringend (!) neue Schreiber für dieses Forum, die innovativer sind als du. Zu deiner Information: In der BV vom 16.3.05 steht: "... in einem Interessenausgleich und Sozialplan geregelt. Dabei sind sich beide Seiten einig, dass weder eine signifikante Erhöhung noch eine signifikante Absenkung der örtlichen Sozialpläne in Betracht kommt." Im Klartext heißt das: eine Abfindung in der üblichen Siemenshöhe ist auf jeden Fall drin. Also lesen DC, lesen. Ich hatte ja schon mal den Verdacht, dass du das vielleicht kannst, aber dir schwer tust, den Sinn zu erfassen. Das ist Pisa, kannst also nichts dafür.
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Re: Sinitec verkauft
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:57
- Hallo Shaft, deinen Beitrag finde ich ziemlich interessant. Er berührt das Problem, daß es Kollegen gibt, die durchaus bereit wären, alle ihre Fähigkeiten einzusetzen und um sinnvolle Ergebnisse zu kämpfen - die aber auf eine Mitarbeiterführung stoßen, der es vor allem um die Rettung des eigenen A..s geht. Damit hast du m.E. das Kernproblem überhaupt aufgeworfen. Es gibt Menschen, die über Fähigkeiten verfügen und sie sinnvoll einsetzen möchten - und es gibt Menschen, die alles daran setzen, daß diese Fähigkeiten vor allem ihnen nützen. Und wenn das nicht mehr gegeben ist, dann sollen diese Menschen mitsamt ihren Fähigkeiten verschwinden, notfalls auch vernichtet werden. Naja und da hörts dann halt auf. Gruß Friederike
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Re: Sinitec verkauft
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:57
- Hallo. Es gab tatsächlich heute die ersten Verträge für die, die einen Vertrag bei dem neuen Laden 4tec bekommen. Kaum zu glauben und die sehen echt sche.... aus. Vielleicht sollte man versuchen jetzt noch die Flucht anzutreten, denn wenn der a&o Laden auch erstmal Pleite ist, gibts bestimmt keine Abfindung mehr. Auf der anderen Seite muß man aber auch feststellen das die Skill-Abhängigen Einkommen doch nicht so schlecht sind. Warum bekomme ich für den gleichen Job in einem Projekt 1000 Euro weniger im Monat als ein anderer Kollege, der 10 Jahre älter ist und nur halb soviel tut wie ich. Solche Umgerechtigkeiten können - meiner Meinung - nach nur duch eine komplette Auslagerung und neue Verträge ausgeglichen werden. Wenn der Stundensatz daduch erheblich gesenkt werden kann, ist das eine gute Sache finde ich, um so wieder wettbewerbsfähig auf dem Markt auftreten zu können. Ich finde es sogar richtig gut, dass jetzt mal einige Angestellte bei den Ex-Sinitecs es zu spüren bekommen, dass es Geld in Zukunft nur noch gegen entsprechende Leistung gibt. Die Hälfte meiner Truppe bestand doch eh nur aus Abseilern und Verpissern. Trotzdem finde ich den Verkauf von Sinitec an a&o nicht gut. Eine erhebliche Verbesserung der Stundensätze und Wettbewerbsfähigkeit hätte auch innerhalb der Sinitec stattfinden können, wenn es dazu Führungskräfte gegeben hätte, denen nicht alles am Arsch vorbeigegengen wäre, gerade auch im Bezug auf Mitarbeiterführung. Die Mitarbeiter jedenfalls, wären dazu bereit gewesen. Das hätte vielleicht auch ein wenig Modelcharakter innerhalb der Siemens AG gehabt. Aber die Chance ist jetzt nun vorbei...Der Sinitec Chef von Kiel hat vor einem 1/2 Jahr auf seine Mitarbeiter eingeredet, dass sie auf gar keinen Fall zu Wincor wechseln sollen. ("Das wird schon wieder" sagte er, dazu gab es leckere Schnittchen). Er war der erste, der nach Hamburg übergeteten ist und jetzt zur Geschäftsstelle HH gehört. Jetzt wird die GS Kiel geschlossen, und Kalle verteilt jetzt neue 4Tec Verträge für die, die weitermachen wollen, dürfen. Ar... gerettet! Ciao
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Re: Einigungsstelle eine Farce?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- [quote:Anonymous User format="text/plain"]Stimmt, und das lustige ist das freiwillige Hasen der PA fast lästig sind. [/quote] Das sind eben die falschen Hasen! Wer sich freiwillig meldet, der ist vermutlich ein wertvoller Leistungsträger, den die Firma unbedingt behalten will. Denn genau die haben die besten Chancen auf einen neuen Job und wissen das auch. Also kann das nicht so ganz funktionieren mit der Freiwilligen-Aktion.
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Re: Einigungsstelle eine Farce?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Ja, alles, was freiwillig, selbständig und eigenständig durchdacht getan und gesagt wird, stört. Es ist eine Bevormunderei auf allen Ebenen und in allen Bereichen. Eben das Gegenteil von demokratischen und menschenwürdigen Verhältnissen. Es hat sich eine Menge Unfähigkeit zusammengetan, um die Menschen niederzuhalten. Stets mit dem Anspruch: "Wir wissen schon, was gut für euch ist". Das kann man m.E. nur durchbrechen, indem man praktisch klarstellt: 1. Wo die Grenzen eines solchen Umgangs mit den Menschen ist. 2. Indem man zeigt, zu welchen Leistungen die Menschen fähig sind, die ihre Interessen in die eigene Hand nehmen - gegen jeden Widerstand. So wie ChrisR das beschreibt auf dem Gewerkschaftsforum. Das Entscheidende an dem Bericht finde ich nämlich nicht, daß sie auf Widerstand gestoßen ist bzw. Rüffel bekommen hat, daß sie die Dinge anpackt. Das Entscheidende war das selber Anpacken und Durchfechten. Das ist das Moment, das die zukünftige Entwicklung bestimmen wird und muß. Gruß Friederike
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Re: Einigungsstelle eine Farce?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Stimmt, und das lustige ist das freiwillige Hasen der PA fast lästig sind. Die sind voll auf das Gebüsch konzentriert. Na hoffentlich schlafen die dabei nicht ein. Auch ich habe das Gefühl nur Verhandlungsmasse für den BR zu sein. Sooo schade....
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Re: "Freiwilligkeits-Farce-Aktion...ismus"
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- Desinformation: Mit Desinformation bezeichnet man die bewusste Verbreitung falscher Informationen (auch die Unterdrückung von Informationen), die von objektiven Gegebenheiten ablenken, Sachverhalte verschleiern beziehungsweise falsche Schlussfolgerungen provozieren soll. Desinformation kommt vor allem in totalitären Systemen vor. In Ländern mit freier Presse ist Desinformation stark erschwert (da sie enttarnt, und durch Recherche widerlegt werden kann), wird aber auch versucht. Nun bin ich mal gespannt wie gut hier recherchiert wurde.
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Re: Einigungsstelle eine Farce?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- [quote:Anonymous User format="text/plain"]Wie so kann man die beE nicht permanent anbieten? Es würden sich ständig Leute finden, die freiwillig gehen würden. Dann bräuchte man nicht alle 6 Monate diese Holzhammermethoden.[/quote] So eine tolle beE kann man natürlich nicht permanent anbieten ... schließlich ist sie nicht ganz billig und nach harten Verhandlungen und einmaligen Zugeständnissen des Managements zustande gekommen. Es ist wirklich ein einmaliges Angebot, und wer weiß, ob die Firma dies auch noch in Zukunft macht. Für den Rest kann es heißen: betriebsbedingte Kündigung ohne Outplacement, ohne Abfindung. ... oder Betriebsschließung ... also er die Chance hat, in die beE zu gehen, sollte jetzt zugreifen!
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Re: Einigungsstelle eine Farce?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Nein, das Spiel heißt: in der Schonzeit auf den Hasen anlegen und wenn der dann vor Angst tot umfällt sagen: "was kann ich dafür, ich wollte doch garnicht schießen, es ist doch Schonzeit." Sonst: gut gebrüllt, Kampfschaf!
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Re: Einigungsstelle eine Farce?
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:46
- Klar wissen sie schon ganz genau, dass das Angebot am 31.5. ausläuft. Die gleiche Platte lief auch schon vor 2 Jahren. Nachher vor Gericht haben sie ihre beE wie Sauerbier angepriesen. So macht man den Leuten jetzt Angst. Das Spiel nennt sich auf das Gebüsch schiessen und hoffen die Hasen kommen raus.... Früher hat das Spiel Bellmann und Co gespielt. Die heutige PA hat ja den BR und unsere formidable exAUB Vorsitzende. Also Leute gewöhnt euch daran, unserer BR ist nicht mehr unser BR, er verkauft einen Teil unserer Kollegen und meint dadurch Ruhe zu bekommen - vor der Belegschaft und vor dem Arbeitgeber. Da wird er sich nur gewaltig irren. Der Arbeitgeber wird immer mehr wollen und die Belegschaft kann sich ja bald einen neuen BR wählen.
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Re: "Freiwilligkeits-Farce-Aktion...ismus"
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- Bei mir ist nicht einmal ein Ringtausch erforderlich, da ich in einem Abbaubereich bin! Das macht die Sache noch seltsamer. Vielleicht sind schon die Abbauziele erreicht und weitere würden einen Ringtausch auslösen?
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Re: "Freiwilligkeits-Farce-Aktion...ismus"
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- Auf der BR-Seite Mch H steht ein neuer Beitrag. 100 sollen noch fehlen, 5 Tage vor Terminende. Die Einigungsstelle soll schon vorbereitet werden und die Sozialplankonditionen sollen schlechter sein. Woher die schon das Verhandlungsergebnis kennen. :zz: Die gleichen Anspielungen wie auf der Betriebsversammlung. Verweigerer werden nun aufgefordert einen Fragebogen abzugeben. Der BR bereitet sich auf Widersprüche vor. Gute Aussage oder eine zusätzliche Vertiefung um in die bee zu wechseln? Habe immer noch keine Info, ob ich doch noch freiwillig in die bee darf. Aber 100 sollen fehlen!:zz: Ich bin danach ein falscher Anwärter.:(
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Re: "Freiwilligkeits-Farce-Aktion...ismus"
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- @beE-Fan Renn dem BR die Bude ein, am besten zusammen mit anderen, die auch in die beE wollen und nicht können. Ausserdem würde ich mich auch an die PA wenden. Hierbei könnte sicher ein BR helfen. Das kann ja wohl nicht möglich sein, dass es eine BV gibt und diese dann nach Gutdünken umgesetzt wird, oder halt auch nicht. Der Ringtausch ist Sache der PA nicht die des MAs. Ich drücke euch die Daumen, dass ihr die Kohle kriegt. Es ist menschenverachtend wie sich unsere Betriebsleitung, Führungskräfte und PA verhält. Einerseits versuchen sie MA unter Druck zu setzen in die beE zu gehen oder Aufhebungsverträge zu akzeptieren und andererseits verhindern sie den erst von ihnen gewollten Abbau der Arbeitsplätze. Man könnte direkt meinen sie sind geil aufs Kündigen.
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"Freiwilligkeits-Farce-Aktion...ismus"
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erstellt von dave
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25.08.2008 15:51
- Laut [url href="[url href="http://dialog.igmetall.de/Ansicht.73+M59db5621a5c.0.html"]http://dialog.igmetall.de/Ansicht.73+M59db5621a5c.0.html[/url]"]Siemens Dialog[/url] "..können sich MitarbeiterInnen für Aufhebungsverträge und BeE bzw. Altersteilzeit oder eine vorzeitige Beendigung des Arbeitsverhältnisses entscheiden." Diese Aussage ist leider falsch und müsste eigentlich lauten: "...können sich Vorgesetzte/HR aussuchen welche MitarbeiterInnen für Aufhebungsverträge und BeE bzw. Altersteilzeit oder eine vorzeitige Beendigung des Arbeitsverhältnisses sich entscheiden sollen." Die MitarbeiterInnen können gar nichts entscheiden! ...und schon gar nicht freiwillig...ausser "normal" zu kündigen...leider. Im Klartext, wer in die BeE/Altersteilzeit/VB will, benötigt den Segen des Vorgesetzten. Das sollte man hier schon noch erwähnen, da nicht ganz unwichtig... wie es sich bei Kollegen heraugestellt hat. Mir is auch nicht ganz klar wieso der BR kaum was zu den "Freiwillig-Abgelehnten" sagt. Wird es hierzu noch vor dem 31 Mai "offizielle" Informationen geben?
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Re: Verfassungsfeind ?
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erstellt von dave
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25.08.2008 16:04
- "Es lohnt sich nicht, mit Ihnen zu diskutieren. Bye!" "Da kommen wir wohl nicht zusammen. Macht ja auch nichts." Von Bild bis NPD: Ein Herz für Deutschland! Wer das nicht hat, ist ein Verfassungsfeind. Gerne! Bye Bye!
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Re: Eine neue oder alte Gewerkschaft?
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erstellt von jackpeter
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25.08.2008 16:03
- [quote:Anonymous User format="text/plain"]Die IGM hat im Prinzip zumindest mit der BR-Liste des NCI zusammengearbeitet, indem Sie eine Koalition eingegangen war.[/quote] Von Zusammenarbeit habe ich nichts gemerkt. Im Gegenteil, als z.B. letztes Jahr, im Juni Arbeitszeitverkürzung ohne Lohnausgleich oder alternativ Kündigungen bei der Siemens Technik Akademie (STA) drohten, habe ich die Mitarbeiter zum IGM-BR geschickt. Dieser wollte nichts unternehmen. Daraufhin haben wir im NCI eine Betriebsvereinbarung ausgearbeitet, die durch AZV die Kündigungen verhindert und die Lohneinbußen auf ein erträgliches Maß reduziert haben. Anschließend haben wir zusammen mit den Mitarbeitern gegen den Widerstand des IGM-BR durchgesetzt, dass über diese Betriebsvereinbarung mit dem Arbeitgeber verhandelt wurde. Wir mussten mit den Mitarbeitern zum BR gehen, da dieser sich zunächst geweigert hat, mit den Mitarbeitern und dem Arbeitgeber zu reden. Danach bekam ich einen Anschiss vom BR, weil ich es mir erlaubt habe, eine BV zu schreiben, das wäre Sache des BR (das war ich zu diesem Zeitpunkt übrigens) und weil ich die Mitarbeiter erst zum BR hätte schicken sollen, was ich ja getan hatte. Kurz danach begann der BR mit den Verhandlungen und plötzlich waren sowohl die Kündigungen als auch die AZV vom Tisch. Das verstehe ich nicht unter Zusammenarbeit. ChrisR
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Re: Die neue BEE hat sich verschlechtert
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erstellt von Phoenix14
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25.08.2008 16:02
- Wenn jetzt dann vermutlich eine neue Bundesregierung kommt, brauchen wir keine beE mehr. Da gibt's dann keinen Kündigungschutz mehr (CDU-Programm durchlesen, ich habs gemacht). Für Neueinstellungen schon gar nicht (mehr)!
