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Sinitec verkauft

erstellt von dave — zuletzt verändert: 15.12.2014 23:53
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Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von Geizistgeil am 5.Mai 2007 15:18
Warum erläßt denn dann ein Arbeitsgericht in Frankfurt einen Richterspruch, der weiterhin erlaubt zu sagen, daß es keinen Tarifvertrag in der 4Tec gibt???? Obwohl der Arbeitgeber angeblich eine Beweisführung durch Urkunden durchführte???( Siehe Mail des AG von 22:43Uhr,Mittwoch!!) Also, es gibt dann wohl doch keinen Tarifvertrag in der 4Tec!! Wenn ich den Paragraphen 613 richtig lese, ist es dann ein Betriebsübergang von einer Firma mit Tarif in eine Firma ohne Tarif! Das bedeutet, für ein Jahr bleibt`s wie gehabt. Wenn der AG nach dem BÜ dann doch mit der Gewerkschaft und deren Mitgliedern sich über einen Tarif einigen sollte, würde jener wirken. Aber zum jetzigen Zeitpunkt ist es wohl nicht so!

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von Geizistgeil am 5.Mai 2007 15:33
Zum Thema unterschiedliche Stimmungen in den Regionen: Wie siehts denn da so aus? Im Süden, Westen und im Osten? Aber Achtung! Feind hört mit!!:zz:

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 5.Mai 2007 15:47
Süden: die meisten haben Ihren Zettel für den Wiederspruch ausgefüllt aber noch nicht bei der GV abgegeben (nur gesammelt). Am Montag wird entschieden was mit den Wiederspüchen passiert.

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 5.Mai 2007 16:00
[quote:Stefan format="text/plain"]Ich denke aber, daß sobald die Verschmelzung stattgefunden hat, trotdem "nur" die Gehälter die dieser angeliche Vertrag vorsieht gezahlt werden. Dies hat die GV ja auch angekündigt. Danach muß dann jeder einzelne Monat für Monat sein Gehalt einklagen. Es wurde meines Wissens nur der einstweiligen Verfügung nicht stattgegeben. Durch den Wiederspruch würden wir aber zumindest ein Zeichen setzen. Selbst wenn die iTec durch viele Wiedersprüche weiterbestehen würde und die GF wie angekündigt für die iTec Insolvenz anmeldet, wäre das für die Beschäftigten vermutlich nicht das schlechteste. Vieleicht findet sich ja ein guter Insolvenzverwalter, daß den Laden mal richitg auseinander nimmt. [/quote] bisher liegt der Fall noch immer so, dass die GF noch immer nicht die wirklichen verbindlichen Folgen fuer uns erklaert hat. Oder sehe ich dies falsch ? Bisher gibt es einen Tarifvertrag, der unsere sozialen und wirtschaftliche Folgen darstellt, der aber nicht so an uns weitergeleitet wurde, dass er verbindlich ist. Oder besitzt einer von euch ein Exemplar der GF mit Unterschrift und lesbarem Namen. Es mag sein, dass mir etwas entgangen ist, aber stehen nicht auch auf dem Schreiben des Hr. Kirsch die betreffenden Punkte ? Sind sie bei einem alle erfuellt ? Insolvenz ist ein Problem fuer unseren Arbeitgeber. Mein Anwalt ist angewiesen, moegliche Abfindungs- und Schadensersatzansprueche zu pruefen, die mir zustehen koennten, sobald ich aufgrund der fuer mich nicht erkennbaren Folgen widersprochen habe. Er prueft auch unseren Anspruch auf die betreffenden wirtschaftsdaten in Bezug auf Urlaubs- und Weihnachtsgeld. Bei der Klage stimme ich Stefan einwandfrei zu.

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 5.Mai 2007 17:10
[quote:Geizistgeil format="text/plain"]Warum erläßt denn dann ein Arbeitsgericht in Frankfurt einen Richterspruch, der weiterhin erlaubt zu sagen, daß es keinen Tarifvertrag in der 4Tec gibt???? Obwohl der Arbeitgeber angeblich eine Beweisführung durch Urkunden durchführte???( Siehe Mail des AG von 22:43Uhr,Mittwoch!!) Also, es gibt dann wohl doch keinen Tarifvertrag in der 4Tec!! Wenn ich den Paragraphen 613 richtig lese, ist es dann ein Betriebsübergang von einer Firma mit Tarif in eine Firma ohne Tarif! Das bedeutet, für ein Jahr bleibt`s wie gehabt. Wenn der AG nach dem BÜ dann doch mit der Gewerkschaft und deren Mitgliedern sich über einen Tarif einigen sollte, würde jener wirken. Aber zum jetzigen Zeitpunkt ist es wohl nicht so! [/quote] lieber Kollege, lt. IGM sollte Herrn Nierenkother nur die betreffende Aussage verboten werden. Da wie beschrieben der AG nicht gewonnen hat, kann es an folgenden Punkten liegen, die Aussage Hr. Nierenkoether ist richtig, das Gericht hielt diese Aussage nicht fuer den AG als problematisch, der AG ist Beweise schuldig geblieben, dass Hr. Nierenkoether nicht die Wahrheit aussagt da Hr. nierenkoether die IGM vertritt, aber der AG nicht die IGM, sondern ein einzelnes Mitglied belangen wollte, sah der Richter keine Relevanz einem Mitglied dieses zu untersagen, da die anderen Beschaeftigten der IGM dieses weiterbehaupten duerften, das Gericht sah aufgrund des Wahrheitsgehaltes es wichtig an, damit die von dieser Aussage Betroffenen sich deutlich machen koennen, wie verbindlich die vorgegebenen Folgen sind, es ging in dieser Klage nur um eine Unterlassung, nicht um eine Entscheidung, gibt es diesen Tarifvertrag oder nicht, genau das ist der Trick. Mit diesem Trick haelt er die Mitarbeiter hin, sorgt fuer Zweifel, dieses zeigen auch schon die Aussagen in dem betreffenden Statment. Dabei tendiere ich dazu, der IGM zu glauben, da diese ihr Statement oeffentlich macht und daher leichter zu belangen waere. Der AG bzw. seine Geschaeftsfuehrer wissen schon, warum diese Mail so versandt wurde, dass im Falle des Falles einfach behauptet werden kann, sie wuerde nicht von ihnen stammen. Wenn ich mich richtig erinnere, stand bei mir ein anderer Absender darauf und die Namen darunter koennte moeglicherweise jeder getippt haben. Was wir bekommen haben, hat keinerlei wirklichen Wahrheitsgehalt fuer uns. Es sollte nur unter Einbeziehung eines Bauernopfers einige Kollegen zu der Einstellung bringen, sie haben keine andere Moeglichkeit als zu wechseln, da alles rechtens sei. Da gleiche ist mit dem Hinweis auf die angebliche Insolvenz. Ich persoenlich glaube nicht, dass eine Insolvenz so einfach zu machen waere. Aber der wichtigste Trick ist, er spielt darauf, dass er alle Vorgaenge ablaufen laesst und wir dadurch verlieren, dass er ao-itec aufgeloest hat. Damit kann er diejenigen aus der Firma entfernen, die moeglicherweise eine Gafahr darstellen. Sobald nach der Verschmelzung ein einziger sein altes Gehalt erstreitet, kann es naemlich die Folge haben, dass die anderen auch wieder die alten Bedingungen erhalten. Wer aber bisher schon sicher ist, dass er uebertritt, ohne zu wissen, wie seine rechtliche Lage ist, wird danach, weil er auf seine Arbeit angewiesen ist, bestimmt auch nicht klagen. Wer heute kein Risiko eingeht, wo es ums Ueberleben geht, sondern es brav hinnimmt, egal aus welchen Zwaengen, unterliegt danach auch noch den gleichen Zwaengen. Ich will damit keine Kritik an welchen wie auch immer getroffenen Entscheidungen aeussern. Ich zeige nur moegliche Denkweisen auf. Und zu meiner Denkweise gehoert, selbst wenn meine Zukunft als Putzfrau endet, wenn es mir Spass macht und ich ohne die dauernde Angst, die zumindest mich seit mehr als 2 Jahren verfolgt, bald keinen Job mehr zu haben- in die Insolvenz zu gehen, leben kann, ist meine Zukunft wieder kalkulierbar. Mit diesem Arbeitgeber ist nichts mehr planbar. Wie viele von Euch haben fuer dieses Jahr eine Urlaubsreise geplant und muessen jetzt feststellen, nach den angeblichen Zukunftsaussichten wird es dieses Jahr sehr knapp ? Sicher, diejenigen, deren Chancen nicht schon aufgrund des Alters auf dem Arbeitsmarkt eingeschraenkt sind, haben es einfacher. Selbst wenn sie wechseln, sie koennen sich aus der 4tec bewerben. Deren Moeglichkeit, der taeglichen Angst um ihren Arbeitsplatz zu entkommen, sind nun einmal groesser. Der Rest muss diese angst bis zum Ausscheiden, bis zur Kuendigung aus betrieblichen Gruenden, bis zur denkbaren Aufloesung ertragen. Und wie die Rechtslage aussieht, solange euch niemand schriftlich zugesichert hat, was ihr nach dem Wechsel tatsaechlich erhaltet, ist nichts verbindlich. Um danach nicht noch weniger zu erhalten, seid ihr aufgrund der euch gegenueber muendlich getroffenen Aussagen oder der nicht mit Rechtssicherheit zugesandten Mails gezwungen, den Beweis zu erbringen. Da wir alle Einzelklagen dann anstreben muessten, ist es ein leichtes, in jeder Klage zu behaupten, der betreffende Mitarbeiter war zu solchen Zusagen nicht befugt oder der Mitarbeiter hatte eine falsche Liste oder es ist ein Fehler beim Abtippen in die Liste geraten, Namen sind verrutscht. Ich frage euch, wer von euch ist der Meinung, nach den fuer manche getroffenen muendlichen Eingruppierungszusagen, ist unterhalb seines Levels eingestuft ? Denkt daran, die jaehrlichen Gruppen bei den Gehaltserhoehungen eine automatische Zahlung gewesen, die einzelnen Stufen waren verdiente Gehaltserhoehungen. Also z.Bsp. auf 3 gestuft --> verdient, -3.3 aufgrund Vereinbarungen gerutscht, auf 4 wieder verdient. Ich kenne nicht von jedem seine derzeitige Aufgabe, aber was ist, wenn die meisten von uns, die zustimmen, fuer die Schreibtischtaetigkeiten zustaendig sind ? Die Praktiker sind schwerer zu ersetzen, als Personen, die die Verwaltungstaetigkeiten uebernehmen. So sehe ich die Sachlage. Sollte ich nicht etwas uebersehen haben, habe ich nichts, was in diesem Falle mir sagt, dass ich dann nicht ganz schnell betriebsbedingt gekuendigt werden kann. aus meiner Sicht, ist es auch sehr verantwortungslos von dem Betriebsrat aus Nordwest, es moeglich zu machen, dass seine Uebertrittsabsicht bekannt wird, er aber die Gruende verschweigt. Ich befuerchte, fuer einige Kollegen wird dies bestimmt ein Grund gewesen sein, die gleiche Entscheidung zu treffen. Ich hoffe nur, diejenigen, die zugestimmt haben, haben einen Zusatz eingefuegt, dass diese Zustimmung nur deshalb erfolgt, weil nach dem derzeitigen Stand keine rechtlichen, wirtschaftlichen, finanziellen bzw. sozialen Nachteile erkennbar sind. Darauf koennen sich natuerlich nur diejenigen berufen, die noch keinen Vertag unterschrieben haben. Und sollte dieser Zusatz rechtlich nichts bringen, da sie ja doch wechseln, schadet er auch nicht. Vielleicht jedoch hilft er, sollte es doch schlimmer kommen als der einzelne erwartet. Tut mir leid, der Text ist etwas lang geworden *duck* :grin: , aber wer ihn liest, ich bin empfaenglich fuer Kritik, andere Ansichten u.aehn. was mir bei meiner entgueltigen Entscheidung hilft. :grin:

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 5.Mai 2007 17:17
vielleicht bekommt er dann das fuerchten, wenn fast niemand ihm die Hand haelt, in seiner Firma 8)8) [quote:Geizistgeil format="text/plain"]Zum Thema unterschiedliche Stimmungen in den Regionen: Wie siehts denn da so aus? Im Süden, Westen und im Osten? Aber Achtung! Feind hört mit!!:zz:[/quote]

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 5.Mai 2007 19:52
Liebe Kollegeinnen, liebe Kollegen, selbst von dem Affentheater betroffen, werde auch ich eine herbe Gehaltseinbuße hinnehmen müssen. Alles, was ich mir in den letzten 10 Jahren durch gute Arbeit, Engagement und Qualifikation an Gehaltssteigerung *verdient* habe, ist *Plopp* weg! Und mittlerweile zum 4. mal verkauft, habe ich mich dennoch entschieden, dem Übergang und auch der neuen Einstufung zuzustimmen. Nicht weil ich den süßen Worten eines Herrn Müller glauben schenke, oder ich mich durch die drohenden Worte eines Herrn Gosch einschüchtern lasse, sondern weil ich in meiner persönlichen Situation jetzt zu dieser Zeit keine Alternative sehe. Da werden Mails verschickt, Einstweilige Verfügungen beantragt, Tarifvertrag oder nicht, Drohkulissen aufgebaut, es weiß schlicht keine Sau mehr: was ist Wahrheit, was ist Lüge. Die Geschäftsführung erklärt, bei der Verhandlung vor dem Arbeitsgericht Frankfurt habe der Vertrag und die Protokollnotizen im Original vorgelegen, und Herr N. von der IG Metall könne es sich in seiner eidesstattlichen Versicherung nicht erklären wie die a&o; 4Tec GmbH an ein unterzeichnetes Exemplar eines Anerkennungstarifvertrages gekommen sei, er bestreite dort jedoch nicht, daß der Vertrag seitens der IG Metall unterschrieben wurde. Der Einstweiligen Verfügung sei lediglich aufgrund mangelnder Eilbedürftigkeit nicht stattgegeben worden. Daraufhin münzt die IG Metall (Mit Herrn N. als mitunterzeichnendem) diese "Nicht-EV" in einen Sieg um und erweckt den Eindruck, sie hätten gewonnen, und drückt dabei auf die Tränendrüse. Bezeichnend ist, daß in dem Schreiben der IG Metall die Behauptung "Es gibt keinen Tarifvertrag" nicht wiederholt wird, obwohl sie doch "gewonnen" haben? Was ist Lüge, was ist Wahrheit? Nach meiner Auffassung wird die a&o; itec GmbH nach dem 15.5.2007 dicht gemacht. Licht aus, Tür zu, aus die Maus. Wer dann Widerspruch eingelegt hat, seht im Hemd und kurzer Hose da. Selbst *falls* man einen Arbeitsgerichtsprozeß auf eine Abfindung gewinnen sollte (und Rechtsschutz gibt es von IG Metall nur für Mitglieder, mit einer Karenzzeit von 3 Monaten; wer also meint, er könne noch schnell eintreten um sich den Prozeß von der Gewerkschaft zahlen zu lassen, könnte einem teuren Irrtum unterliegen) - OK, dann hast du halt einen Titel in der Hand. Und dann? "Zum Konkursrichter in die 3. Etage, Zimmer 314, bitte ziehen Sie eine Nummer und stellen Sie sich ganz da hinten an..." Der Job ist trotzdem erstmal weg und du darfst beim Arbeitsamt noch 'ne Nummer ziehen... Laßt euch von euren verständlichen Emotionen (ich hab' auch sooo 'nen Hals) nicht den Blick vernebeln: Wir sind alle nur ein Spielball der Interessen und die Stufen auf der Leiter des Erfolges auf die die Geschäftsführung *und* die Gewerkschaftsfunktionäre treten! Niemand wird uns etwas schenken oder uns die Verantwortung für unser Leben abnehmen! Und niemand sollte sich auf einen Kampf mit Windmühlen einlassen mit vagen Aussichten auf Erfolg. Nehmt euch euren Partner oder die Partnerin an die Hand, die Kinder oder den Hund dazu und macht mal einen langen Spaziergang über die Felder oder in den Wald. Freut euch des Lebens und über das, was euch das liebste ist. Und dann setzt euch hin und rechnet euch aus: Was bekomme ich heute Netto, und was morgen, was kostet es mich, jeden Tag zur Arbeit zu fahren und was habe ich vom Arbeitsamt zu erwarten. Ist es besser, einen neuen Job aus der Beschäftigung heraus zu suchen oder kann ich Qualifizierungsmaßnahmen vom Arbeitsamt bekommen? War da nicht letztens ein Angebot für einen (Neben)Job? Soll ich den Sprung in die Selbstständigkeit nicht doch wagen, vielleicht erstmal nebenher? Bildet euch weiter, nein, nicht für die Firma, für euch selbst! Die Konjunktur springt langsam an, viele IT-Projekte, die in den letzten Jahren aufgeschoben wurden, werden mittelfristig umgesetzt werden, da gibt es neue Möglichkeiten und Perspektiven. Haltet die Augen und die Ohren auf, gerade als Außendienstler kommt man viel rum, und für einen kurzen Kaffee und ein paar Worte ist immer Zeit. So, genug geschrieben, draußen ist es herrlich und das Fahrrad steht vor der Tür - macht euch den Kopf frei für neue Ideen, für neue Chancen - Und immer daran denken: Je süßer das Lächeln, desto schärfer das Messer!

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 5.Mai 2007 20:28
Mittlerweile ist die a&o; Group ja einer der größten IT-Dienstleister in Europa. Mich erinnert das ganze jedenfalls fatal an den Fall des Horst-Dieter Esch in den 70ern, der nach und nach den größten Baumaschinenkonzern der Welt zusammenkaufte, alles Firmen, die kurz vor der Pleite standen, und der dann 1983 spektakulär Pleite ging und 4 Jahre kostenlose Kost und Logis im Hotel zur schwedischen Gardine erhielt. [url href="http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/:Horst-Dieter-Esch-Der-Fall-IBH-20-Jahren/516133.html"]Horst-Dieter Esch - Wirtschaftswunder und Millionenpleite[/url] [url href="http://www.gegenstandpunkt.com/msz/html/83/83_12/skandal.htm"]KREDITSKANDAL IM WESTEND[/url] OK, der Artikel ist recht polemisch geschrieben, Marxisten halt... [url href="http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/537758"]Der Fall IBH - die Millionenpleite[/url] Nur mal so erinnert...

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 5.Mai 2007 20:40
Ok, die Links funktionieren irgendwie nicht, einfach Google nach "Horst-Dieter Esch" befragen, ist dann gleich zu finden. [url href="http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/:Horst-Dieter-Esch-Der-Fall-IBH-20-Jahren/516133.html"]Stern[/url] [url href="http://www.gegenstandpunkt.com/msz/html/83/83_12/skandal.htm"]Gegenstandpunkt[/url] [url href="http://www.stuttgarter-zeitung.de/page/detail.php/537758"]Stuttgarter Zeitung[/url]

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 5.Mai 2007 21:39
[quote:Anonymous User format="text/plain"]Liebe Kollegeinnen, liebe Kollegen, Da werden Mails verschickt, Einstweilige Verfügungen beantragt, Tarifvertrag oder nicht, Drohkulissen aufgebaut, es weiß schlicht keine Sau mehr: was ist Wahrheit, was ist Lüge. Die Geschäftsführung erklärt, bei der Verhandlung vor dem Arbeitsgericht Frankfurt habe der Vertrag und die Protokollnotizen im Original vorgelegen, und Herr N. von der IG Metall könne es sich in seiner eidesstattlichen Versicherung nicht erklären wie die a&o; 4Tec GmbH an ein unterzeichnetes Exemplar eines Anerkennungstarifvertrages gekommen sei, er bestreite dort jedoch nicht, daß der Vertrag seitens der IG Metall unterschrieben wurde. Der Einstweiligen Verfügung sei lediglich aufgrund mangelnder Eilbedürftigkeit nicht stattgegeben worden. Daraufhin münzt die IG Metall (Mit Herrn N. als mitunterzeichnendem) diese "Nicht-EV" in einen Sieg um und erweckt den Eindruck, sie hätten gewonnen, und drückt dabei auf die Tränendrüse. Bezeichnend ist, daß in dem Schreiben der IG Metall die Behauptung "Es gibt keinen Tarifvertrag" nicht wiederholt wird, obwohl sie doch "gewonnen" haben? Nach meiner Auffassung wird die a&o; itec GmbH nach dem 15.5.2007 dicht gemacht. Licht aus, Tür zu, aus die Maus. Wer dann Widerspruch eingelegt hat, seht im Hemd und kurzer Hose da. Selbst *falls* man einen Arbeitsgerichtsprozeß auf eine Abfindung gewinnen sollte (und Rechtsschutz gibt es von IG Metall nur für Mitglieder, mit einer Karenzzeit von 3 Monaten; wer also meint, er könne noch schnell eintreten um sich den Prozeß von der Gewerkschaft zahlen zu lassen, könnte einem teuren Irrtum unterliegen) - OK, dann hast du halt einen Titel in der Hand. Und dann? "Zum Konkursrichter in die 3. Etage, Zimmer 314, bitte ziehen Sie eine Nummer und stellen Sie sich ganz da hinten an..." Der Job ist trotzdem erstmal weg und du darfst beim Arbeitsamt noch 'ne Nummer ziehen... Laßt euch von euren verständlichen Emotionen (ich hab' auch sooo 'nen Hals) nicht den Blick vernebeln: Wir sind alle nur ein Spielball der Interessen und die Stufen auf der Leiter des Erfolges auf die die Geschäftsführung *und* die Gewerkschaftsfunktionäre treten! Niemand wird uns etwas schenken oder uns die Verantwortung für unser Leben abnehmen! Und niemand sollte sich auf einen Kampf mit Windmühlen einlassen mit vagen Aussichten auf Erfolg. Nehmt euch euren Partner oder die Partnerin an die Hand, die Kinder oder den Hund dazu und macht mal einen langen Spaziergang über die Felder oder in den Wald. Freut euch des Lebens und über das, was euch das liebste ist. Und dann setzt euch hin und rechnet euch aus: Was bekomme ich heute Netto, und was morgen, was kostet es mich, jeden Tag zur Arbeit zu fahren und was habe ich vom Arbeitsamt zu erwarten. Ist es besser, einen neuen Job aus der Beschäftigung heraus zu suchen oder kann ich Qualifizierungsmaßnahmen vom Arbeitsamt bekommen? War da nicht letztens ein Angebot für einen (Neben)Job? Soll ich den Sprung in die Selbstständigkeit nicht doch wagen, vielleicht erstmal nebenher? Bildet euch weiter, nein, nicht für die Firma, für euch selbst! Die Konjunktur springt langsam an, viele IT-Projekte, die in den letzten Jahren aufgeschoben wurden, werden mittelfristig umgesetzt werden, da gibt es neue Möglichkeiten und Perspektiven. Haltet die Augen und die Ohren auf, gerade als Außendienstler kommt man viel rum, und für einen kurzen Kaffee und ein paar Worte ist immer Zeit. [/quote] Scheint irgendwo ein ein Nordlicht zu sein, hier regnet es. Trotzdem muss ich dir in vielen Punkten wiedersprechen. Erstens behauptet die IG-Metall dies noch am 04.05.2007, siehe dialog Sinitec/Schaerfe. Zweitens soll die IGM zugesichert haben, diese 3 Monate Kranzzeit nicht zu verlangen. Drittens, sollte eigentlich gerade dieses Wahrheit/luege Spiel unsere Chance sein, oder siehst du wirklich die 4. Punkte, die in Hr. Kirsch seinem Schreiben angegeben wurden, erfuellt ? Ich nicht, die IGM ist uns nicht zur Wahrheit verpflichtet, der AG ist verpflichtet uns so eindeutig und verbindlich zu informieren, dass eine Entscheidung treffen koennen. Solange niemand weiss, was die Wahrheit ist, kann niemand eine Entscheidung treffen. Ja, viermal nicht gegen, wie du es nennst Windmuehlen gekaempft, dann muss ich dir leider den Vorwurf machen, du traegst eine Mitschuld an unserer Situation. Vielleicht macht sich irgendwann wieder jemand bewusst, auch eure Gewerkschaft entstand aus einem "Kampf gegen Windmuehlen". Des weiteren koennen also fuer viele die uebertreten, die Folgen gar nicht so schlimm sein, wenn sie davon wirklich noch besser leben koennen, als vom ALG, oder sie konnten, das gekuerzte Geld bisher auf die hohe Kante legen. Aber wer seine Haende in den Schoss legt, darf sich nicht wundern. Alles im Leben birgt ein gewisses Risiko. Oder glaubst du, unsere GF pokert nicht auch mit Risiko. Nur komisch, dass immer der sogenannte kleine Mann, dass wichtigste Wesen einer Wirtschaft, lieber immer aufgibt, als sich zu wehren. Diese Situation ist wie immer, nach oben buckeln, nach unten treten. Wenn die naechste Erhoehung der AV oder Kv kommt, sind wieder die Arbeitslosen oder Hiv pos, oder Junkies die Schuldigen. Nicht die globale wirtschaft nimmt unsere Jobs, nicht die armen Inder, Thai oder aehnliche, sondern wir verschenken sie. Jede Firma, die ihre Unternehmen ins Ausland verlegt, kann ihre Produkte doch wieder bei uns verkaufen, auch wenn sie nur einen Euro billiger wurden. Wuerden wir bei diesen Firmen als Kunden wegfallen, sie ueberlegen es sich zukuenftig. Aber doch nicht die Deutschen. Alles was an Konjunktur herbeigeredet wird, wo soll dass zukuenftig herkommen, wenn nur die grossen immer mehr Geld haben ? Jedem, der uebertreten will oder tut, sollte sich ueberlegen, wie lange er dieses dort ueberstehen kann, wenn ihr Kuendigungsschutz wegfaellt. Die Konjunktur koennte auch die ao-iTec erhalten, auch wenn sie zukuenftig kommt. Es gibt hier einige Vorschlaege, wie ao-iTec erhalten werden koennte. Wenn du so fuer den Uebertritt plaedierst, kennst du etwa die Wirtschaftsdaten von 4tec ? Nur diese koennen dir sagen, ob dein Verzicht einen Erfolg verspricht. Solange dir keiner darstellen will, dass es wirklich eine Chance gibt und das nicht nur, mit Erzaehlungen ohne es dir schriftlich zu geben, ist jede Hoffnung auf ein Vorwaertskommen sinnlos. Wenn ich im Recht bin, benoetige ich, wie Gosch, Mueller, Kirsch etc. keine Drohungen, weil ich weiss, ich kann es gegen den Willen der AN durchsetzen. Wenn Sie gegen, es entstehen fuer mich keine Aufwendungen. Wer mir ein einziges Anzeichen darstellt, dass ich pruefen kann, dass mir zeigt, wir seien wirklich mangels Auftraege insolvent, der hat mich auf seiner Seite. Aber frueher war es Siemens, der Sinitec ausgenommen hat, jetzt ist es halt ein anderer. Fragt euch einmal, warum in den finanziellen Bereichen eigentlich nur Mueller-Mitarbeiter und nicht Ex-sinitecler sitzen.Sollten dort welche sitzen, taucht natuerlich die Frage auf, warum diese uns nicht beistehen ? Wovon konnte M.M. davon ausgehen, er benoetige zur ao-iTec noch eine 4tec ? Zu dem, an wen wir unsere Forderungen richten wollen, soweit ich mich entsinne, gehen mit einem Verkauf auch alle Pflichten an den Kaeufer ueber. Da 4tec die Pflichten aus den Arbeitsvertraegen uebernehmen muss, sollte ich die Rechtslage richtig verstehen, muessen die zukuenftigen 4tec Mitarbeiter unsere Ansprueche, Titel usw. erarbeiten. Aber dies laesst sich bestimmt am Montag in der BV erfragen. Ihr solltet euch sicher sein, nichts, was zukuenftig im Arbeitsvertrag steht, in den Tarifvertraegen steht, wir fuer 4tec gueltig sein, solange die MA es freiwillig abgeben. Keine Jobsicherung, nichts..... Warum ist alles von ao eine GmbH? Ich denke, jeder kennt einen Kaufmann, fragt diesen einmal, wie weit GmbH's kreditwuerdig sind. Es muss schon ein sehr gutes Konzept dahinter stehen, wenn einer GmbH, die ein so verschuldete Firma wie unsere uebernimmt, Geld gewaehrt wird. Erinnert euch, Hr. Kirsch hat Sachwerte uebernommen....und wer ist wohl der Sachwert ? ao-iTec waere gerettet, wenn man statt Daeumchen zu drehen, eine wirkliche Offensive gestartet haette. Sicher als Aussendienstler kommt man viel herum, man bekommt nur keinen guten Job mehr, weil alle wie ein Teil meiner Kollegen den Kopf in den Sand stecken. Hast du auch mal daran gedacht, dein Verzicht kostet ueber kurz oder lang dein Geld in Form von erhoehten Steuern und Sozialbeitraegen. Konjunktur....Wer sagt, dass sie anzieht ? die Politik, weil sie die 19% auf viele lebensnotwendige Gueter erhoben hat und das AA, weil soviele wie moeglich in 1€ jobs gesteckt werden oder ihnen das Geld gestrichen wird und sie damit aus der Statistik fallen. Erzaehle den Menschen Maerchen, hauptsache es klingt schoen genug und sie fressen dir aus der Hand. Lies einmal nach. wieviel Gewinn die EDS gemacht hat und sie hat ihre Tochter GFS verkauft. Diese Gewinnsteigerung wurde natuerlich erzielt, weil EDS seine Einsparungen an den Kunden weitergab ? Bitte nicht woertlich glauben. Ich wuensche Dir und den anderen, wie auch uns, dass wir unsere zukuenftige Entscheidung nicht bereuen wollen.

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 5.Mai 2007 22:13
[quote:Stefan format="text/plain"]Ich denke aber, daß sobald die Verschmelzung stattgefunden hat, trotdem "nur" die Gehälter die dieser angeliche Vertrag vorsieht gezahlt werden. Dies hat die GV ja auch angekündigt. Danach muß dann jeder einzelne Monat für Monat sein Gehalt einklagen. Es wurde meines Wissens nur der einstweiligen Verfügung nicht stattgegeben. Durch den Wiederspruch würden wir aber zumindest ein Zeichen setzen. Selbst wenn die iTec durch viele Wiedersprüche weiterbestehen würde und die GF wie angekündigt für die iTec Insolvenz anmeldet, wäre das für die Beschäftigten vermutlich nicht das schlechteste. Vieleicht findet sich ja ein guter Insolvenzverwalter, daß den Laden mal richitg auseinander nimmt. [/quote] So siehts aus! Wenn Ich übergehe in die 4tec habe ich ca. 35% weniger in der Tasche - gehe ich nicht über habe ich für 12 Monate 30% weniger in der Tasche (Arbeitsamt) - Bei Insolvenz (nach Kündigung des Sanierungstarifvertrages)habe ich ca. 20% mehr in der Tasche (die werde ich zwar nicht von 4tec bekommen aber kann ich beim AA angeben - die ziehen 30% ab und ich habe nahezu das gleiche wie jetzt!( 12 Monate lang) wie lange die 4tec weiter bestehen bleibt kann uns ja keiner garantieren - was nutzt mir da eine Arbeitsplatzgarantie!

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 00:04
[quote] So siehts aus! Wenn Ich übergehe in die 4tec habe ich ca. 35% weniger in der Tasche - gehe ich nicht über habe ich für 12 Monate 30% weniger in der Tasche (Arbeitsamt) - Bei Insolvenz (nach Kündigung des Sanierungstarifvertrages)habe ich ca. 20% mehr in der Tasche (die werde ich zwar nicht von 4tec bekommen aber kann ich beim AA angeben - die ziehen 30% ab und ich habe nahezu das gleiche wie jetzt!( 12 Monate lang) wie lange die 4tec weiter bestehen bleibt kann uns ja keiner garantieren - was nutzt mir da eine Arbeitsplatzgarantie![/quote] Endlich mal jemand, der eine deutliche sprache spricht. Nun vielleicht sollten sich alle, die als ao-iTec überleben wollen, an eine oder alle der folgenden Adressen um Hilfe wenden # b@ems.muenchen.de">ob@ems.muenchen.de # c.strobl@muenchen.de # buero.bgm3@muenchen.de # info@abendzeitung.de # wirtschaft@tz-online.de Es sind zumindest für die Münchner die 3 Bürgermeister und zwei Tageszeitungen. Die Adressen der Stadt München sind auf München.de nachzulesn. Jeder der dorthin schreibt und wenn er nur sagt, "bitte rettet unsere Jobs und eure Gewerbesteuern" hilft. Ich habe schon dorthin geschrieben.[icon:g20/][icon:g20/][icon:g20/][icon:g20/][icon:g20/]

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 09:20
[quote:Anonymous User format="text/plain"][quote:Geizistgeil format="text/plain"]Dabei tendiere ich dazu, der IGM zu glauben, da diese ihr Statement oeffentlich macht und daher leichter zu belangen waere. [/quote] Wenn Die IGxxx alles richtig gemacht hätte, dann hätte sie schon 2006 den AG gerichtlich dazu zwingen können die Zahlen auf den Tisch zu legen. 2007 das selbe. So habe ich es aus dem Sanierungsvertrag entnommen. Das ist aber nie erfolgt... Soviel zu dem "Glauben"!! Für mich ist "mann" nur ein Spielball der IGxxx und des AG. Gedankenspiel: die großen Firmen haben es hinbekommen sich zu Globalisieren. Die Arbeitnehmer werde das nie schaffen! Erst wenn man das hinbekommt (in einer yyyy Dienstleistung... Vereinigung)und ich meine Interessen dort wiederfinde und auch so gehandelt würde, dann könnten sich zwei gleichwertige Partner an den Tisch setzen. Solche Aussagegen wie "..... Tarifeinigung: Die Vier steht!......." ist doch purer Hohn für mich. Die IGxxx ist ja auch wie der Name sagt eine "Metall" Vereinigung und ich sehe da nichts von "Dienstleistung" in dem Titel >frust<

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 10:06
[quote:Anonymous User format="text/plain"][quote:Anonymous User format="text/plain"] Wenn Die IGxxx alles richtig gemacht hätte, dann hätte sie schon 2006 den AG gerichtlich dazu zwingen können die Zahlen auf den Tisch zu legen. 2007 das selbe. So habe ich es aus dem Sanierungsvertrag entnommen. Das ist aber nie erfolgt... Soviel zu dem "Glauben"!! Für mich ist "mann" nur ein Spielball der IGxxx und des AG. Gedankenspiel: die großen Firmen haben es hinbekommen sich zu Globalisieren. Die Arbeitnehmer werde das nie schaffen! Erst wenn man das hinbekommt (in einer yyyy Dienstleistung... Vereinigung)und ich meine Interessen dort wiederfinde und auch so gehandelt würde, dann könnten sich zwei gleichwertige Partner an den Tisch setzen. Solche Aussagegen wie "..... Tarifeinigung: Die Vier steht!......." ist doch purer Hohn für mich. Die IGxxx ist ja auch wie der Name sagt eine "Metall" Vereinigung und ich sehe da nichts von "Dienstleistung" in dem Titel >frust<[/quote] So ganz stimmt das nicht, die IGM kann erst etwas einfordern, wenn ihr Beschwerden darueber vorliegen. Da solltet ihr euch lieber an euren BR wenden. Das gleiche betrifft die 104 Ueberstunden. Steht zwar nicht wie gehandhabt im Sani, aber der Betriebsrat hat es, wie auch ihr so hingenommen. Diejenige, die diese Stunden schon abgeliefert haben, haben jetzt schon eine Gehaltskuerzung in diesem Jahr erhalten. Bitte nicht allein ueber die IGM beschweren, an der Situation seid auch ihr Schuld. Die IGM schafft die Rahmenbedingungen, fuer unsere Belange ist der BR zustaendig. Es war eure Aufgabe, diesem bei Bedarf damit zu beauftragen. Ihr habt Daeumchen gedreht. Da ich ja nur an der BR-Wahl in der Form einer Briefwahl teilnehmen durfte bzw. konnte, habe ich zumindest auf die Vertretung verzichtet, da bis auf 3 Personen mir niemand bekannt war. Es stand auch nichts zur Entscheidungsfindung dabei. Mir fiel nur auf einige davon, schienen zumindest mir, etwas zu AG-freundlich. Aber mir ist schon klar, mit AN, die sich nur hinter em BR verstecken wollen, selbst nicht in Erscheinung treten, hat jeder BR ein Problem etwas zu erreichen. Ich bin vielleicht nicht froh ueber die Zusammensetzung unseres BR, aber ich weiss, wie ein BR ist, liegt an den AN. Jeder von Euch, der von der Kuerzung betroffen ist/war kann dieses Geld aufgrund der abgelaufenen Zeiten beimArbeitsgericht einfordern. Bitte nicht jammern, stellt euch auf die Hinterbeine. Da es keine Sammelklage gibt, beschaeftigt so etwas dann doch. Je mehr dies eifordern, desto schwieriger wird es die Zahlen zu verstecken. Wenn er die Zahlen nicht herausgibt, muss er naemlich zahlen und ob er dies bei allen Mitarbeitern kann ?

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 10:50
"12 Monate 30% weniger in der Tasche (Arbeitsamt)"->vorrausgesetzt das Arbeitsamt spricht keine Sperrzeit aus, was bei einer betriebsbedingten Kündigung in Folge eines Betriebsübergangs wahrscheinlich ist (lt. Anwalt). Das heißt 3 Wochen kein Bezug von Arbeitslosengeld, sowie Kürzung der Anspruchsdauer! http://www.arbeitsagentur.de/nn_228378/Navigation/zentral/Arbeitnehmer-info/Geldleistungen/Arbeitslosengeld/Sperrzeit/Rechtsfolgen/Rechtsfolgen-Nav.html__nnn=true Weiß da jemand vielleicht was genaueres?

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 12:56
[quote:Anonymous User format="text/plain"]"12 Monate 30% weniger in der Tasche (Arbeitsamt)"->vorrausgesetzt das Arbeitsamt spricht keine Sperrzeit aus, was bei einer betriebsbedingten Kündigung in Folge eines Betriebsübergangs wahrscheinlich ist (lt. Anwalt). Das heißt 3 Wochen kein Bezug von Arbeitslosengeld, sowie Kürzung der Anspruchsdauer! http://www.arbeitsagentur.de/nn_228378/Navigation/zentral/Arbeitnehmer-info/Geldleistungen/Arbeitslosengeld/Sperrzeit/Rechtsfolgen/Rechtsfolgen-Nav.html__nnn=true Ja, haettest du die Seite darüber gelesen, dort findest du es. Eine betriebsbedingte Kündigung unterliegt nicht deinem Verschulden, Da dein Betrieb aufgelöst wird, Du keinen Job mehr wegen der Auflösung hast, liegt keinerlei Verschulden bei Dir. Daher ist meine Sicht, es kann sich als Sinnvoll erweisen, eine Begründung für seinen Widerspruch vor Abgabe auf dem Schreiben zu formulieren. Diese Begründung darf aber nicht die möglichen Gehaltseinbußen oder gewisse tarifliche Verschlechterungen enthalten. Sie muß auf dem Verschulden des AG beruhen, wenn einer dieses versuchen will, der widerspricht. Und bitte nicht vergessen, das Schreiben vor Versendung zu kopieren. Soweit ich mich erinnere, wurde diese Sperrzeitfrage am 26.04. bei der BV schon von einem Teilnehmer an Hr. Leppek gestellt. Weiß da jemand vielleicht was genaueres?[/quote]

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 13:03
kleiner Fehler zur Sperrzeit in punkto Lesbarkeit deshalb hier nochmals: Ja, haettest du die Seite darüber gelesen, dort findest du es. Eine betriebsbedingte Kündigung unterliegt nicht deinem Verschulden, Da dein Betrieb aufgelöst wird, Du keinen Job mehr wegen der Auflösung hast, liegt keinerlei Verschulden bei Dir. Daher ist meine Sicht, es kann sich als Sinnvoll erweisen, eine Begründung für seinen Widerspruch vor Abgabe auf dem Schreiben zu formulieren. Diese Begründung darf aber nicht die möglichen Gehaltseinbußen oder gewisse tarifliche Verschlechterungen enthalten. Sie muß auf dem Verschulden des AG beruhen, wenn einer dieses versuchen will, der widerspricht. Und bitte nicht vergessen, das Schreiben vor Versendung zu kopieren. Soweit ich mich erinnere, wurde diese Sperrzeitfrage am 26.04. bei der BV schon von einem Teilnehmer an Hr. Leppek gestellt. Link : http://www.arbeitsagentur.de/nn_228398/Navigation/zentral/Arbeitnehmer-info/Geldleistungen/Arbeitslosengeld/Sperrzeit/Sperrzeit-Nav.html__nnn=true

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 13:33
Liebe Kollegen, lest bitte dringlichst nochmals euren Sanierungstarifvertrag. Daraus geht hervor, wer der wirkliche Schuldige an unserer angeblichen Finanzsituation ist. ITPS hat diese Situation NICHT herbeigeführt. Wenn ihr den Schuldigen gefunden habt, erklärt euch das auch, warum die ao-iTec keine Schadensersatzklage anstrebt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Und warum bei der IGM so die Köpfe rauchen.

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 13:46

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 14:55
[quote:Widerspruch format="text/plain"]ein wichtiger Link zum Lesen zu 613b http://www.portal-fuer-arbeitsrecht.de/content.php?id=99#2 [/quote] Wenn ich das lese, brauche ich mir keine Sorgen zu machen? Ich gehe mit den Sanierungsvertrag in die 4tec - und gut ist! (da es ja keinen Haustarif geben soll - laut IGM! bringt die Verschmelzung auch keine Reduzierung der Kosten). Der AG macht aber diesen Cirkus nur weil die AN zu teuer sind - wir sind dann aber immernoch zu Teuer!! ---> Ergebnis der Laden wird geschlossen!! damit sind die AN sauber entsorgt(evtl. auch die, die schon unterschrieben haben!!!), der AG kann die Arbeit auf seine anderen A&Oxxxx; weitereichen und wir melden uns dann als Gruppe bei der Agentur für Arbeit(da der durchschnitt bei 45 jahren liegt - sieht es für viele schlecht aus - auch für Mich!) Die schon unterschrieben haben, sind dann noch schlechter gestellt, weil sie einen geringeres Einkommen(bis-40%) haben !! [size]LIEBE INDUSTRIE GERWERKSCHAFT METALL, WAS SOLL ICH/WIR MACHEN??[/size]

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 15:01
Warum eine IG Metall Mitgliedschaft bedeutet, von zwei Seiten verarscht zu werden !! 1: Zu Sinitec Zeiten vereinbarte die IG Metall mit den AG einen Tarifvertrag, der 40 Überstunden im Jahr als Recht auf 40 Stunden Aus und Weiterbildung verniedlichte. Es gab ein jahrelanges Hickhack um diese Anrechenbarkeit und Verfahrensweise dieser Stunden mit dem Fazit, das aus einer angeblichen 35 Stunden Woche doch eine 39-40 Stundenwoche ohne Lohnausgleich wurde. Von der Gewerkschaft kam keinerlei Hilfestellung zur Klarstellung dieser Vereinbarung, obwohl in fast allen BR und GBR-Sitzungen (im Beisein der IG Metall) immer wieder über dieses Thema gesprochen wurde, und auch Hilfe eingefordert wurde. Danke IG Metall. 2: Der Sanierungstarifvertrag mit den berühmten 104 Stunden Mehrarbeit .....................war nichts weiter als eine Zementierung der 39 Stunden Stunden Woche, die in der Öffentlichkeit aber nach wie vor als 35 Stunden Woche verkauft wurde. Zudem verloren wir den Verzicht von Urlaubs- und Weihnachtsgeld ca 10% unserer Einkünfte. Addieren wir noch die Lohnsteigerungen ( allein aktuell +4% und Sonderzahlungen) nocheinmal ca 10%. Es kam noch drastischer drastischer. Überstunden wurden nämlich jetzt erst nach Erreichen der 104 Stunden ausgezahlt. Danke IG Metall. 3. Kollegen, werdet euch klar darüber, das Herr Nierenköther den Verhandlungspartnern der 4TEC eine bereits von der IG Metall (Bertold Huber und Nierenköther) unterschriebene skandalöse Version des nunmehr umstrittenen Tarifvertrages wie auch immer ausgehändigt hat. Das bedeutet, sie waren sich einig !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IG Metall: ....................denn sie wussten nicht, was sie taten Hr. Müller: ....................wusste , was er bekam Herr Nierenköther war so geil darauf, die dem 4Tec Anerkennungstarifvertrag deren 300 Mitarbeitern in die IG Metall zu holen, dass er die A&O; ITEC Kollegen wieder mal vergessen hatte. Er hatte sie ja auch bis dahin nie betreut. Das war der IG Metall Kollege Nickel, der ihm schon früher über die Befürchtungen der ITEC`ler informierte, in einem Hautarifvertrag mit der GFS untergebuttert zu werden. Von Gerd Nickel hört man aber in letzter Zeit überhaupt nichts mehr. Ich vermute einen Maulkorberlass seitens der Herren Peters und Huber, da Gerg Nickel Herrn Nierenköther bekannterweise sehr, sehr skeptisch gegenüberstand.Zu Recht ,wie sich nun herausstellt. Die Unterschriften auf diesen Verträgen waren der Grund für die GF, die Itecs in die 4Tec zu schieben, um für diese diesen Tarifvertrag wirksam werden zu lassen. Wann so ein Vertrag gültig ist( Sichweise des AG`s nach der Unterschrift, Sichtweise der IG Metall : Nach der Paraphierung), werden die Gerichte entscheiden. Das kann bekanntlich mit allen Berufungsverhandlungen , die zweifellos folgen werden, Jahre dauern. Solange wird auch jeder AN, der gegen seine Eingruppierung rechliche Schritte einleitet, dieses verminderte Gehalt beziehen, da jeder örtlich zuständige Arbeitstrichter in Deutschland seine Entscheidung vom Ausgang der Frankfurter Richter bis hoch zu den letzten Instanzenabhängig machen wird. Zu Klarstellung. Ich missbillige das Gebaren der Geschäftsleitung und seiner Helfershelfer und allen seinen Gebiets- und Regionsfürsten , die die verunsicherten Ma zur Zeit in Einzelgesprächen unter heftigsten Druck setzen, dieses dämliche Stück Papier zu unterschreiben, auf Schärfste. Ich finde es arrogant und unmenschlich, so mit den Nöten der Ma zu jonglieren , um einen wirtschaftlichen Vorteil daraus zu erreichen. Ich glaube aber auch, dass mit der verschärften Spannung zwischen der IG Metall und dem Arbeitgeber das Tischtuch auf Jahre zerschnitten ist. Trotzdem muss es irgentwie für die Mitarbeiter weitergehen, die in diesem Unternehmen verbleiben (müssen). So gesehen, kann ich den Betriebsrat Neuss zu seiner Entscheidung, mit Herrn Müller unter Ausschluss der IG Metall weitere Gespräche zu führen, im Sinne der verzweifelten Arbeitnehmer nur gratulieren. Holt das beste für eure Kollegen daraus. Für mich ist nach weit über 20 Jahren Schluss in diesem Unternehmen. Ich habe gottlob einen neuen Job gefunden. Kollegen, ich wünsche euch alles Gute für die Zukunft und drück euch die Daumen.

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 15:53
Zitat " LIEBE INDUSTRIE GERWERKSCHAFT METALL, WAS SOLL ICH/WIR MACHEN??" Lieber Kollege, solltest du den Sani-Tarif gelesen haben, ist dir da nicht aufgefallen, die IGM nach MACHEN zu fragen und zu warten, wird nicht helfen. Schon aufgrund der Ursachen, warum wir angeblich nichts mehr verdienen, die uns Hr. Rosch unterbreitet hat, sollten bei einem Vergleich der Aussage mit dem Sani etwas aufgefallen sein. Das andere werde ich bestimmt hier nicht verbreiten, da ich dem AG keine Mittel gegen uns in die Hand geben möchte.

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 16:07
Lieber sach, darf ich dich fragen, wer von der Geschäftsleitung du bist ? Woher weißt du etwas über den Hr. Huber ? Und der Rat, neue Verhandlungen mit Hr. Müller einzugehen, die Hr. Müller nicht einhält, finde ich ja doch sehr interessant. Siehe Vertragsbruch bei der ao-iTec---- wie es scheint.--- Wenn AN verzweifelt sind und unter diesem Gesichtspunkt mit dem AG verhandeln, dann kommt für sie immer das Schlechteste heraus. Lieber sach, ich gehen davon aus, du weißt, wer ao-iTec ruiniert !!! Kollegen, denkt über die Aussagen von sach nach. Wer von euch hat diesen angeblichen Tarifvertrag schon gesehen? Hat auch jemand auf die Nummerierung der Seiten geachtet ? Ist dieser Tarifvertrag in einer solchen Form, daß niemand Veränderungen daran vornehmen konnte ? Wenn es so rechtens ist, warum hält die GF nicht einmal die Vorschriften des BGB 613b ein ? Es ist so leicht, wenn es die Wahrheit ist. Aber jeder der herausfindet, daß " -----" nicht unbedingt der Schuldige an den fehlenden Gelder ist, wird den Wahrheitsgehalt der Rechtmäßigkeit des 613b beurteilen können.

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 16:44
[quote:widerspruch format="text/plain"]Zitat " LIEBE INDUSTRIE GERWERKSCHAFT METALL, WAS SOLL ICH/WIR MACHEN??" Lieber Kollege, solltest du den Sani-Tarif gelesen haben, ist dir da nicht aufgefallen, die IGM nach MACHEN zu fragen und zu warten, wird nicht helfen. Schon aufgrund der Ursachen, warum wir angeblich nichts mehr verdienen, die uns Hr. Rosch unterbreitet hat, sollten bei einem Vergleich der Aussage mit dem Sani etwas aufgefallen sein. Das andere werde ich bestimmt hier nicht verbreiten, da ich dem AG keine Mittel gegen uns in die Hand geben möchte.[/quote] Schon klar - WIR MÜSSEN AGIEREN - NICHT NUR REAGIEREN!! aber sichelich ist es besser die IGM an unserer seite zu haben!!

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 17:27
[quote:Alter Sack format="text/plain"][quote:widerspruch format="text/plain"]Zitat " LIEBE INDUSTRIE GERWERKSCHAFT METALL, WAS SOLL ICH/WIR MACHEN??" Lieber Kollege, solltest du den Sani-Tarif gelesen haben, ist dir da nicht aufgefallen, die IGM nach MACHEN zu fragen und zu warten, wird nicht helfen. Schon aufgrund der Ursachen, warum wir angeblich nichts mehr verdienen, die uns Hr. Rosch unterbreitet hat, sollten bei einem Vergleich der Aussage mit dem Sani etwas aufgefallen sein. Das andere werde ich bestimmt hier nicht verbreiten, da ich dem AG keine Mittel gegen uns in die Hand geben möchte.[/quote] Schon klar - WIR MÜSSEN AGIEREN - NICHT NUR REAGIEREN!! aber sichelich ist es besser die IGM an unserer seite zu haben!![/quote] >Gelächter< das mit dem AGIEREN finde ich gut... Aber dieser Satz nach den !! der ist Blödsinn, hast Du es immer noch nicht vertanden, das Du das Schaf bist an der Seite des Metzgers. Die sich darüber mit dem Wurstfabrikanten unterhalten wollen ob mehr Schaf-Leberwurst oder mehr Schaf-Blutwurst entstehen soll >Lach<... Nicht's für ungut... Das Schaf muß selber los! Nur das Schaf ODER viele Schafe zusammen die werden es schaffen..

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 17:31
Wie schonmal von jemand geschrieben - vieleicht ist die ganze Aktion seitens der GF eine Ablenkung, um irgendetwas im Hintergrund zu machen, was wir alle übersehen? Die GF kann doch eigendlich nicht ernsthaft glauben, das wir so ohne weiteres auf unsere Rechte (Sanierungsvertrag) verzichten! Wir können den Kopf hängen lassen oder aufstehen und unsere Rechte einfordern! Das haben unsere Großväter auch gemacht und wir profitieren immer noch davon!

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 18:16
[quote:widerspruch format="text/plain"] Kollegen, denkt über die Aussagen von sach nach. Wer von euch hat diesen angeblichen Tarifvertrag schon gesehen? Hat auch jemand auf die Nummerierung der Seiten geachtet ? Ist dieser Tarifvertrag in einer solchen Form, daß niemand Veränderungen daran vornehmen konnte ? Wenn es so rechtens ist, warum hält die GF nicht einmal die Vorschriften des BGB 613b ein ? Es ist so leicht, wenn es die Wahrheit ist. Aber jeder der herausfindet, daß " -----" nicht unbedingt der Schuldige an den fehlenden Gelder ist, wird den Wahrheitsgehalt der Rechtmäßigkeit des 613b beurteilen können.[/quote] Hallo widerspruch! Habe mir mal die PDF datei des Tarifvertrages angesehen - dabei hat sich ein Popup geöffnet darin stand, anders als der Dateiname "Manteltarifvertrag Entwurf vers.4 GN" Also ist dieser Vertrag den sicherlich viele von uns gesehen haben, nur ein Entwurf, der später nur umbenannt wurde!(wer war das wohl?).

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 18:24
Zur Klarstellung: Ich bin bzw war Beschäftigter in einer A&O; Itec. Wäre ich in in der GL, würde ich mich über deren Machenschaften nicht ebenfalls auslassen. Ich habe Kontakte zu diversen BR`s und GBR`s aus verschiedenen Standorten. Daher sind mir einige Internas über die Art und Weise bekannt, wie die IG Metallund deren Verantwortliche vorgehen. Zur Info. Berthold Huber ist der zweite Vorsitzende der IG Metall. Er hat sowohl den Anerkennungstarifvertrag zwischen der 4Tec und der IG Metall als auch den Haustarifvertrag zwischen der a&o; systems+services Germany und der IG Metall gemeinsam mit Hr. Nierenköther unterschrieben. Die Verträge liegen mir vor. An den Numerierungen kann ich nichts erkennen. Der Anerkennungs TV besteht aus fünf Seiten mit fünf Paragrafen. Die Seiten sind von 1-3 durchnumeriert. Numerierung Seite 4 fehlt. Diese Seite ist die letzte und beinhaltet den §5 ,die Unterschriften und den Verweis auf zwei Anlagen . Im Anhang befinden sich zwei Protokollnotizen. Eine bezieht sich auf die Nichtzahlung einer betrieblichen Altersvorsorge und die Andere auf das Zahlen von Mehrarbeitszuschlägen

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 18:37
Hallo "sach ich nicht", wie kommst Du denn an die Verträge? Irgendwie komisch für jemanden, der nicht mehr in der Firma ist. Wo die GV aus den Verträgen doch so ein Geheimnis macht. Sei mir nicht böse, aber irgendwie genauso unglaubwürdig wie alles andere der a&o; GV.

Re: Sinitec verkauft

Abgeschickt von dave am 6.Mai 2007 18:50
Halt ein Tippfehler: wollte natürlich a&o; GL schreiben
Auf Basis von Ploneboard