Betriebsrente bei NSN

Hallo, wer von seinem Arbeitgeber eine betriebliche Altersversorgung erhält, muss sich selbst darum kümmern, dass die Rente in bestimmten Zeitabständen erhöht wird. Das ist eine Holschuld des Betriebsrentners. Der Arbeitgeber braucht von sich aus gar nichts zu tun, wenn er nicht will. Deshalb liegt es im eigenen Interesse jedes Betriebsrentners, sich über seine Rechte und über die Pflichten des Arbeitgebers zu informieren. Was müssen wir bei NSN und im speziellen in der beE nun tun?

Hier der Link: http://www.geldtipps.de/rente-pension-altersvorsorge/betriebliche-altersversorgung/hoehere-betriebsrente-wenn-der-betrieb-gewinn-macht?nl=edition50plus&utm;_medium=e-mail&utm;_source=newsletter_edition50plus&utm;_campaign=2014-01-02_newsletter_edition50plus Höhere Betriebsrente, wenn der Betrieb Gewinn macht 10.12.2013 - Betriebsrentner haben Anspruch auf eine Anpassung ihrer Betriebsrente – zumindest an den Kaufkraftverlust. Nach § 16 Abs. 1 Betriebsrentengesetz ist der Arbeitgeber verpflichtet, alle drei Jahre eine Anpassung der laufenden Leistungen der betrieblichen Altersversorgung zu prüfen und hierüber nach billigem Ermessen zu entscheiden. Alternativ dazu kann er die Rente regelmäßig um mindestens 1 % erhöhen. Bei positiven Betriebsergebnissen muss zwingend eine Rentenerhöhung erfolgen, entschied das Landesarbeitsgericht (LAG) Baden-Württemberg am 20.6.2013 (Az. 11 Sa 134/12). Das gelte auch dann, wenn das Unternehmen – wie im entschiedenen Fall – die Gewinne nur durch eine Abnahmegarantie ihrer Muttergesellschaft erzielt hat und "eigentlich" gar nicht wettbewerbsfähig ist. Verhandelt wurde über die Klage eines Betriebsrentners gegen ein Chemie-Unternehmen mit rund 500 Arbeitnehmern und 945 Betriebsrentnern. Die Betriebsrenten waren zuletzt 2010 an die Preisentwicklung angepasst worden. Danach lehnte die Firma eine weitere Erhöhung ab, obwohl sie schwarze Zahlen schrieb. Das begründete sie mit dem Argument, die Gewinne kämen allein durch die Abnahmegarantie ihrer Schweizer Muttergesellschaft zustande. Das stellte das LAG gar nicht in Zweifel. Es befand jedoch: Das Geschäftsergebnis des Unternehmens sei seit Jahren positiv und führe zu einer ausreichenden Verzinsung des Eigenkapitals. Zweifel an der Wettbewerbsfähigkeit des Unternehmens änderten daran nichts. Kurz gesagt: Gewinne sind Gewinne – egal wie sie zustande kommen. Noch weniger zog das Argument, die Firma werde von ihrer Muttergesellschaft "gewissermaßen gezwungen, massive Einsparprogramme zu fahren", wozu neben der Entlassung von Beschäftigten die Nichtanpassung von Betriebsrenten gehörte. Wäre die Muttergesellschaft berechtigt, der Tochter Weisungen zu erteilen, so könne man schon fast von einem Beherrschungsvertrag sprechen, meinten die LAG-Richter. Die baden-württembergische Tochter sei dann gar nicht mehr selbstständig. Wäre dem so, so müsse die Mutter auch bei der Betriebsrente einspringen. Dann hätte sie Verluste, die ggf. durch die Anpassung der Betriebsrenten entstehen, sogar auszugleichen. Gegen das Urteil aus Freiburg wurde übrigens Revision beim Bundesarbeitsgericht (BAG) zugelassen und inzwischen auch eingelegt (Az. 3 AZR 734/13). Quelle: "Der GeldBerater", Dezember 2013

Anonymous User hat geschrieben:

Betriebsrenten müssen alle 3 Jahre erhöht werden (Inflationsausgleich, ...) wenn es dem Unternehmen gut geht. NSN geht es jetzt nunmal wieder gut - also ... ---> Frage; Wann wurde sie zuletzt erhöht?

@14.17: Bei mir wurde das zuletzt ab 1.4.2011 erhöht. Eigentlich ist es ab 1.4.2014 wieder soweit. Ich habe jedoch nichts von NSN mitgeteilt bekommen.

Jetzt hat Mercer die Zahlen für die Altverträge (Besitzstandswahrung) herausgebracht. Die laut RGA zugesagte Betriebsrente beträgt nun 935,54 € für AT und 1400,11 € für GB, d.h. Anpassungsfaktor zum 1.4.2014 ist 0.0471050049067714. Das Schreiben enthält keinerlei Begründung, wie dieser Faktor zustande kommt.

Sehr geehrte Damen und Herren, laut der aktuellen Zusendung (April 2014) von Mercer wurde von Ihnen (NSN) keine Kontozuführung für 2013 für die Betriebliche Altersversorgung (BAP-Beitragsorientierter Altersversorgungsplan) geleistet. Dies ist im Vergleich zu 2012 und die Jahre zuvor nun erstmalig der Fall. Bitte nennen Sie mir die Gründe dafür. Im Falle eines Fehlers bitte ich um sofortige Korrektur und Mitteilung an Mercer. Mit der Bitte um Kenntnisnahme und Bestätigung. Mit freundlichen Grüßen ------------------------ hier die Antwort auf Ihre Frage: Im Transfer- und Sozialtarifvertrag zwischen der NSN .. und der IG Metall v. 4.4.2012 ist bzgl. der betrieblichen Altersversorgung unter §5 (4) folgendes geregelt: '... und die Beiträge zur BAP in Höhe des individuellen Mindestbeitrags werden bezahlt'. Dies wurde in einem Mail an die Mitarbeiter auch nochmal näher erläutert: Die Versorgungszusage wird bei der NSN GmbH & Co KG aufrechterhalten. Die Kosten für notwendige Mindestbeitragszuführungen werden an die NSN TG weiterbelastet. NSN erkennt die Zeiten in der TG als Dienstzeit für die aufrechterhaltene Versorgungszusage seitens der NSN GmbH & Co KG an. Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter mit Altzusagen (IP, SAF) erhalten als individuellen Mindestbeitrag den aus der Altversorgung resultierenden Besitzstandsbeitrag, der in Anrechnung gebracht wird. Der BAP-Beitrag für Mitarbeiter mit einer Altversorgung errechnet sich unverändert wie folgt: Beitrag gem. Beitragsgruppe ./. Besitzstandsbeitrag aus Altversorgung (unverändert seit Einführung BAP = 434,15) Kontozuführung (ggf. um Teilzeit oder zeitanteilige Abwesenheiten gekürzt) In der BeE entspricht also der Besitzstandsbeitrag aus Altversorgung dem Mindestbeitrag, der jedoch in Anrechnung gebracht wird; eine weitere Zuführung in der BAP ergibt sich nicht. Die ‚Schattenrechnung‘ (Beitrag € 434,15 - Besitzstandsbeitrag € 434,15) wird im Kontoauszug nicht angedruckt, sondern nur eine mögliche Kontozuführung. Es ist korrekt, dass Sie für 2013 keinen BAP-Beitrag erhalten. Mit freundlichen Grüßen NSN

@22.5.2014 00:12 Zu Deiner Ausführung: Probleme gibts und gabs immer dann, wenn Mitarbeiter zwischen den Anpasszeitpunkten in Rente gehen. Sie müssen dann mindestens 3 Jahre warten und max bis zum übernächsten Anpasszeitpunkt, sollen aber dann diese längere Zeit anteilig ausgeglichen bekommen. Meine Frage: Hast Du diese Information von NSN oder von Mercer erhalten? Danke Dir.

Ja, gibt es. Erst kurz vor dem Anpasszeitpunkt in Rente gehen. Ob das aber dann so sinnvoll ist, auf einige Jahre oder Monate Rente zu verzichten??

Anonymous User hat geschrieben:

Ja, gibt es. Erst kurz vor dem Anpasszeitpunkt in Rente gehen. Ob das aber dann so sinnvoll ist, auf einige Jahre oder Monate Rente zu verzichten??

Verstehe nicht, was das nützen sollte: Du hast dann bei Rentenbeginn zwei Jahre und 11 Monate auf die nächste Anpassung Deiner Anwartschaft gewartet. Wenn dann der Anpasszeitpunkt endlich gekommen ist, nützt er Dir nichts, da Du erst seit ein paar Tagen Rente beziehst. Also musst Du drei Jahre und ein paar Tage warten, bis Deine Rente erstmals erhöht wird. Dann sind mindestens 6 Jahre seit der letzten Erhöhung der Rente/Zusage vergangen.

Naja, oben war von anteiligem Ausgleich die Rede, wenn die Wartezeit auf die erste Regelanpassung der Rente 3 Jahre übersteigt. Wenn aber die auf Anwartschaft entfallene Wartezeit nicht anteilig ausgeglichen wird, ist es optimal, sehr bald _nach_ der Regelanpassung der Rentenzusage aus der Firma auszuscheiden und Betriebsrente zu beantragen.

hi, Betriebsrente das ewige Thema - wo liegen die Probleme: - 1) nsn hat turnungsgemäß (nach 3 Jahren)die Altzusage im April angepasst. Leider scheint es so, nicht jeder hat die Mitteilung der Anpassung bisher erhalten. - 2) Die jährliche Zuführung in der BeE scheint nur in die Altzusage bis 60 zu erfolgen - Minimalbetrag - in die PAB ist scheinbar "Null" -damit bekämen alle, die keine Altzulage haben (spätere Einstellung oder Beförderungen in den AT oder von AT zum GB - dito über 60jährige) keine Zuführung - wäre dann nicht das Minimum im Beitrags-Band. Ist natürlich eine seltsame Definition vom Minimum - 3 Seitiger-Vertrag spricht nur vom Minimum - 3 ) es gibt eine neue nsn CP - hat kaum jemand - ist scheinbar ein Geheimprojekt - soll drin stehen, wer nicht rechtzeitig - 4 Wochen ? - vor Leistungsbezug mitteilt, das er Verrentung will, bekommt default das Geld ausbezahlt - bei Faktor 170 -Witwen und Waisen kriegen auch was, ist bei dieser Unterdeckung ein richtiges Sparpacket für nsn durch nicht beachten/Schludrigkeit wohl angedacht - was hat sich der GBR bei dr Zustimmung dabei gedacht? Deie Vertragsänderung bekommt keiner mitgeteilt und Zugriff auf die CP hat man selbst in der BeE geschweige dnn die Ausgeschiedenen nicht mehr.

Was regst Du Dich über "Peanuts-Prozente" auf, viel schlimmer ist das Vorzeichen: Ich glaube kaum, dass die im Laufe meines Arbeitslebens von mir und meinem Arbeitgeber geleisteten Einzahlungen in die Rentenkasse eine positive Verzinsung erfahren!

Hat jemand die offizielle Mitteilung von NSN über die Anpassung zum 1.4.2014, wie von Anonymus am 17. Mai 2014 beschrieben, erhalten. Würde mich interessieren. Die Praxis der Anpassung der Besitzstände alle 3 Jahre stammt von Siemens und wurde bisher auch von NSN fortgeführt. Grundsätzlich ist aber eine Erhöhung oder Anpassung der Betriebsrenten für Aktive "freiwillig". Der Arbeitgeber müsste das nicht tun. Bei Pensionären muss aber nach Betriebsrentengesetz erhöht werden

Anonymous User hat geschrieben:

Hat jemand die offizielle Mitteilung von NSN über die Anpassung zum 1.4.2014, wie von Anonymus am 17. Mai 2014 beschrieben, erhalten. Würde mich interessieren. Die Praxis der Anpassung der Besitzstände alle 3 Jahre stammt von Siemens und wurde bisher auch von NSN fortgeführt. Grundsätzlich ist aber eine Erhöhung oder Anpassung der Betriebsrenten für Aktive "freiwillig". Der Arbeitgeber müsste das nicht tun. Bei Pensionären muss aber nach Betriebsrentengesetz erhöht werden

Ja, ich habe die erwähnte Mitteilung über die Anpassung der Betriebsrente zum 1.4.2014 erhalten.

Dem Arbeitgeber steht es selbstverständlich frei, eine Betriebsrente in fester monatlicher Höhe zuzusagen, die während der aktiven Zeit niemals erhöht wird. Allerdings ist das nur möglich bei Mitarbeitern, die erstmals eine Betriebsrente zugesagt bekommen, oder bisher nur eine geringerwertige Zusage hatten. Das kommt aber bei Siemens, NSN, etc. nicht vor, weil in solchen Fällen nur noch eine kapitalbasierte Betriebsrente zugesagt wird, nach dem Prinzip: wir legen jedes Jahr ein bisschen für Dich zurück, und zwar konservativ angelegt. Das wirft eben so viel ab, wie der Markt gerade hergibt, und ist genauso Dein Problem wie die sich am Schluß ergebende Verrentungsfaktor aufgrund der steigenden Lebenserwartung.

Was der Arbeitgeber aber nicht kann, ist, eine einmal gegebene Zusage für Betriebsrente aus irgendwelchen Gründen später wieder zurückzunehmen bzw. aufzuweichen. Hier gilt Vertrauensschutz bzw. Besitzstandswahrung. Das macht der Arbeitgeber natürlich nicht aus lauter Güte und Fürsorge. Glaubt mir, wenn es juristisch auch nur den Hauch einer Chance gäbe, dass er diese Anpassung vermeiden könnte, würden er es tun und bis zum BAG gehen - wie z.B. bei der gestrichenen Jubiläumszahlung.

Hallo allerseits ! Ich war bis 2010 bei Nokia Siemens Networks Services ( Tochter nach Betriebsübergang von der Deutschen Telekom AG ) . Jetzt ist bei mir der Versorgungsfall eingetreten, dass ich Betriebsrente beantragen möchte ( ich beziehe volle Erwerbsminderungsrente rückwirkend ab 08.2018 ). Der Rentnerservice bei der Deutschen Telekom ist nicht mehr zuständig und als Ansprechpartner habe ich nur eine email Adresse bei Nokia erhalten ----> info.betriebsrente@nokia.com . Kann mir jemand einen Ansprechpartner für Nokia Siemens Networks Services nennen wegen der Betriebsrente ? Im voraus vielen Dank

Ich habe einen interssanten Artikel gefunden wegen der Erhöhung der Betriebsrenten alle paar Jahre. https://www.geldtipps.de/rente-pension-altersvorsorge/betriebliche-altersversorgung/betriebsrente-erhoehung-muss-eingefordert-werden