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Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

erstellt von Anonymous User zuletzt verändert: 09.10.2015 15:19
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Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 19.Dezember 2011 21:39
Sollte man das machen?

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 20.Dezember 2011 01:18
hat man da nach über 4 Jahren noch eine Chance?
kennt wer einen Anwalt, der das juristisch beurteilen kann?

bei BenQ war z.B. wichtig, dass die Unterrichtung der Mitarbeiter falsch war. gibt es dazu Ideen?
was sind die Risiken? kann einem z.B. der derzeitige Arbeitgeber ab Klageerhebung die Gehaltszahlung stoppen?

vielleicht können wir in diesem Thread ja mal alles "einsammeln", was wir kollektiv wissen?

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 22.Dezember 2011 17:21
Kleinfeld hat uns bewußt!!! belogen mit dem Golden Share der bei Siemens liegen soltte. das weiß ich noch genau und die Aussage wurde in der Siemens Koantine MchP getroffen. Ich weiß nicht, wie man das verwenden könnte....

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 23.Dezember 2011 11:13
Als ich die Rede von Herrn Kleinfeld hörte, dachte ich: -Heute verkünden die Trommeln das Paradies. Zum tausendsten Mal. -Wenn ich heute dem Betriebsübergang zustimme, wird man mich morgen übers Ohr hauen und wegjagen. und so kommt es wohl auch. Dürfen die denn das?

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 10.Januar 2012 12:11
Dürfen die das? Sagen wir mal: Die können das! Man darf auch nicht bei Rot über die Ampel, oder Banken überfallen, kann es aber trotzdem tun. Die Frage ist halt: Was sind die Konsequenzen beim Erwischt-Werden? Und damit wären wir bei der Frage: Hilft das "Erwischen" des Klaus Kleinfeld den bedrohten NSN-Kollegen? Ich fürchte nein, aber nicht weil dessen unverkrampfter Umgang mit der Wahrheit okay wäre, sondern weil die Tat quasi verjährt ist: Fünf Jahre nach einem Betriebsübergang (und nicht "nur" 1 Jahr wie bei BenQ) dürften die Chancen vor Gericht bei einem §613a.6-Verfahren nur noch minimal sein.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 12.März 2012 22:37
Das Thema gewinnt durch die Aussage von Herrn Käser am 11.03., Nokia habe 'Golden Share', wieder an Aktualität. Wenn dies von Anfang an der Fall war, hat Siemens den Mitarbeitern bewußt verheimlicht. Wenn die 'golden share' zwischendurch den Besitzer gewechselt haben sollte, hätte das ebenfalls bekannt gemacht werden müssen. Oder ?

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 12.März 2012 22:45
Der Fall ist doch eindeutig: Rolex-Klaus hat gelogen, Tausende waren Zeugen.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 12.März 2012 23:07
Vermutungen dazu gibt es doch schon lange und die Russen wussten es schon immer: http://blog.nci-net.de/2009/12/03/halt-siemens-nur-30-prozent-am-joint-venture/

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 12.März 2012 23:29
hat jemand belastbare beweise für die offensichtliche lüge?

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 13.März 2012 11:47
Gibt es nun neue Fristen einzuhalten? Nachdem nach den letzten Äußerungen Kaesers ein offizielles Statement seitens Siemens vorhanden ist (goldene Aktie bei Nokia), das dem alten Statement (goldene Aktie bei Siemens) widerspricht, muss nun innerhalb eines Monats rückwirkend widersprochen werden oder hat man noch länger Zeit? Was sagen die IGM Juristen?

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 13.März 2012 17:18
Hat jemand die Aussage der golden share liege bei Siemens schriftlich? Imho war das nur eine mündliche Aussage von Rolex-Klaus auf der Pressekonferenz als Antwort auf eine entsprechende Frage durch einen Journalisten. In den offiziellen Pressemitteilungen stand nichts davon.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 13.März 2012 18:27
Viele erinnern sich, das Klaus Kleinfeld das zu den Mitarbeitern in der Kantine Hofmannstr. gesagt hat. Gibt es dazu eine Mitschrift ? Wenn nicht, könnten wir eine namensliste derjenigen erstellen, die zugehört haben und dies bezeugen können.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 13.März 2012 21:58
Grundsätzlich gibt es zwei Möglichkeiten für Kleinfeld, sich "herauszuwulffen": 1. Das habe ich nie gesagt 2. Zu dem Zeitpunkt, als ich das sagte, stimmte es auch - hat sich aber zwischenzeitlich geändert. Möglichkeit 1 ist absolut lächerlich. Es gibt Hunderte von Zeugen, bin selbst einer davon. Soweit ich mich erinnere, fragte jemanand danach. Antwort Kleinfeld: "Ja, diese goldene 'Aktie' gibt es, und die haben wir." In diesem Moment war Stille im Saal, mir kam es spontan irgendwie merkwürdig wenn nicht gar unglaubwürdig vor, wie Kleinfeld das vorbrachte. Meine Mutter hätte gesagt: "Das glaubst Du ja selber nicht!".

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 13.März 2012 22:37
Ich habe das auch gehört.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 13.März 2012 22:47
Private Mitschnitte wären verboten und dürften auch nicht als Beweismittel herangezogen werden. Aber gab es nicht eine Aufzeichnung der Rede im Intranet? Die sollte noch existieren! Mit entsprechendem Druck unserer lieben IGM sollte man auch erwirken können, dass Siemens diese Aufzeichnung zur Verfügung stellt.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 13.März 2012 23:20
rein rechtlich dürfte es doch reichen, wenn es hunderte Ohren- und Augenzeugen gibt, die notfalls beeiden würden. Das ist doch mehr wert als irgendeine dubiose Abschrift.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 14.März 2012 08:10
Wieso Abschrift? Ich meine das Video (mpeg-Stream) in voller Länge. Ist ein wichtiges Beweismittel, das Siemens aus ethischen Gründen herausrücken sollte. Oder muss NCI wieder einen offenen Brief an den Löscher schreiben? Wie sagte nicht einst von Pierer: "We do what we say".

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 14.März 2012 12:35
Weiß noch jemand, wann dieser legendäre Termin in der Kantine genau war ?

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 14.März 2012 13:26
Anonymous User hat geschrieben:
Weiß noch jemand, wann dieser legendäre Termin in der Kantine genau war ?
19.6.2006 um 18.30 Uhr

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 14.März 2012 14:43
Wer die Folien und die Original Einladung haben will, kann kurz bei Carsten fragen.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 14.März 2012 20:23
Quelle: http://www.nci-net.de/Archiv/Historie/Artikel/Aktuell-07-07.htm InWaChRo-News: Montag, 30.07.07 NSN: Nokia hält über 50 Prozent an Nokia Siemens Networks Der “Federal Antimonopoly Service of the Russian Federation” veröffentlichte auf seiner Homepage eine Pressemitteilung von Nokia vom 27.03.2007. Dort ist zu lesen: “The newly formed Nokia Siemens Networks B.V. company (the Netherlands) will be under direct control of Nokia Corporation which will own over 50% of voting shares of the statutory capital and therefore, the above Russian economic entities will be under its control.” Dies bedeutet, dass Nokia bereits vor dem Start des Joint Ventures mit Siemens vereinbart hatte, dass Nokia eine Mehrheitsbeteiligung an NSN halten wird. Klaus Kleinfeld hatte dagegen am 19.06.2006 bei der Ankündigung des Joint Ventures erklärt, Siemens werde in diesem 50: 50 Joint Venture 50 Prozent plus einen Anteil halten. Nokia und Siemens würden eine gleichberechtigte Partnerschaft bilden. Diese Aussage wurde bis heute aufrechterhalten. Jetzt versteht man, warum Siemens es stillschweigend hinnimmt, dass praktisch alle höheren Führungspositionen vom Nokia-Management besetzt werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass Siemens sich mittelfristig aus dem Joint Venture mit Nokia zurückziehen wird, dürfte mit dieser Nachricht weiter gestiegen sein. (cr)

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 15.März 2012 09:51
http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_Siemens_Networks Parent Nokia Oyj (50.1%) Siemens AG (49.9%) Also ein großes Geheimnis war die Aufteilung nie.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 15.März 2012 10:02
auch wenn das irgendwo veröffentlicht war, KK/Siemens hat die Belegschaft falsch unterrichtet bzw. sogar belogen. Für einen Widerspruch sollte das ausreichen.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 15.März 2012 10:13
Spuren der Klausi-Lüge finden sich sogar noch im Intranet: Abgeschickt von dave am 24.Juni 2006 21:17 So ganz 50:50 soll es nicht sein. Der Klausi hat am 19.6. um 19:30 Uhr auf eine Mitarbeiterfrage erklärt, dass Siemens etwas mehr hat. Die sogenannte "Goldene Aktie".

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 15.März 2012 11:23
Hier ein Link für Hobby-Juristen zum Selbernachlesen: http://www.zaar.uni-muenchen.de/pub/vr2006-18.pdf Auf jeden Fall sollten wir uns zusammentun und Synergien nutzen bei (a) Beweiserbringung (b) juristisches Vorgehen.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 15.März 2012 12:56
...und kommt es dann nicht auch irgendwie darauf an, wann man von der "Irreführung" erfahren hat? All denen die Widerspruch einlegen können, wollen und werden viel Glück. Für mich als Ex-Nokianer trifft das leider nicht zu. Uns hat man nämlich von Anfang an gesagt "wir" haben die Mehrheit. Andererseits gehts doch nur um Geld, verständlicherweise, denn wer will schon ernsthaft weiterhin unter so einem Regime arbeiten. Wie oft will man sich noch von Siemens/Nokia & Co verramschen lassen.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 15.März 2012 13:28
"...und kommt es dann nicht auch irgendwie darauf an, wann man von der "Irreführung" erfahren hat?" - Selbst wenn, der Wulff verfährt doch auch nach dem Motto: "das muss mir erst mal jemand widerlegen können". Warum sollen immer nur wir Kleinen die ehrlichen Dummen sein?

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 15.März 2012 16:49
Aus www.kanzlei-wh.de: Ist die gegebene Information inhaltlich mangelhaft, so löst diese die Frist nicht aus. Der Widerruf kann im Einzelfall noch Jahre nach dem Übergang erfolgen. Eine zeitliche Grenze setzt lediglich die Verwirkung des Widerspruchsrechts (§ 242 BGB). Wann diese eintritt, kann nur im jeweiligen Vorgang geprüft werden. Teilweise wird die Meinung vertreten, dass der Widerspruch innerhalb von einem Monat, nach Erkennen des Fehlers durch den Arbeitnehmer, erklärt werden müsste. Dies allein würde jedoch den hohen Anforderungen nicht genügen, die der Gesetzgeber in 2002 bzgl. der Inhalte und der formalen Strenge eingeführt hat.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 15.März 2012 20:24
"Andererseits gehts doch nur um Geld, verständlicherweise, denn wer will schon ernsthaft weiterhin unter so einem Regime arbeiten. Wie oft will man sich noch von Siemens/Nokia & Co verramschen lassen." - Jemand, der Unterhaltsverpflichtungen hat, kann nicht einfach nach dem Lustprinzip handeln. Zunächst muss der Lebensstandard erhalten werden. Nur wer vergleichbar gut bezahlte Optionen hat, kann es sich leisten, sich von Siemens/Nokia & Co. zu trennen.

Re: Widerspruch Betriebsübergang Siemens > NSN

Abgeschickt von Anonymous User am 15.März 2012 20:47
Ein weiteres Argument: NSN war von Anfang an unterkapitalisiert

Neben der "goldenen Kleinfeldlüge" gibt es evt. noch ein weiteres Argument für einen Widerspruch wegen unzureichender Unterrichtung: NSN war von Anfang an unterkapitalisiert. Das sagt jedenfalls Barry French, ein Mitglied des EB von NSN in einem internen Blog.

"The reality is that we have been under-capitalized since our start as a company …" https://inside.nokiasiemensnetworks.com/sites/blogs/eblog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=163

Das bedeutet, dass NSN viel zu wenig Geld von Anfang an hatte und für deswegen nötige Kredite Zinsen zahlen musste. Das würde dann auch erklären warum NSN trotz nicht so dramatisch schlechter und teilweise sogar positiver operativer Ergebnisse so grottenschlechte Gesamtergebnisse ausweist. Für die Mütter, die auch Kapital- bzw. Kreditgeber sind, ist das natürlich eine feine Sache um Scheinverluste auszuweisen und Steuern zu sparen.

Irgendwie erinnert das Ganze an das Strickmuster nach dem auch Quelle pleite gegangen ist. Dort mussten die verkauften Immobilien zu überhöhten Preisen zurückgemietet werden. Bei NSN hätten die hohen Zinszahlungen für Kredite wegen zu wenig Eigenkapital den Ruin bewirkt.
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