Mirai - mit positivem Blick in die Zukunft - für wen?

Ich würde meinen, dass es eine unrealistische Erwartungshaltung ist, hier die bestgehüteten Geheimnisse des Unternehmens zu erfahren. Die gehören nämlich nicht ins Internet, sondern ins Unternehmen. Das hat mit NDAs erst einmal nichts zu tun. Es ist ja deutlich geworden, dass es hier nicht nur um den berechtigten Informationsanspruch der Betroffenen geht. Es geht offenkundig auch um die Gelegenheit einzelner, pauschal auf bestimmte Beschäftigtengruppen einzuprügeln. Daher würde ich empfehlen, die Führungskräfte und Betriebsräte nach dem aktuellen Stand zu fragen.

“Keine Geheimnisse sind die Auswirkungen unternehmerischer Planungen und Maßnahmen auf den Arbeitnehmer“: http://www.nci-net.de/Archiv/Betriebsrat/BR-Rechte-Vertraulichkeit/Geheimhaltungspflicht.html

Wenn Unternehmen, so wie Fujitsu, dass trotzdem als Geheimnis betrachten und naive und/oder auf ihren eigenen Vorteil bedachte Betriebsräte ohne Rückgrat gemeinsame Sache machen mit dem Management dieser Firmen, müssen die sich nicht wundern, wenn die Beschäftigten sich über das Internet gegenseitig informieren und damit auch an die Öffentlichkeit gehen.

Neue Strategie von Management und Betriebsrat gegen die Beschäftigten ist jetzt anscheinend:

„wird eine Hetzjagd gegen diejenigen veranstaltet, die vermeintlich für die Veröffentlichung von angeblichen „Betriebsinterna“ verantwortlich sein sollen. Gerne wird dann auch die Betriebsgemeinschaft beschworen, die gegen das Böse und Fremde draußen zusammenstehen müsse. Die Herstellung von Öffentlichkeit wird als „geschäftsschädigend“ dargestellt.“: http://www.netzwerkit.de/wiki/Betriebsgruppen

Ich hoffe nur, die Beschäftigten, besonders die in Paderborn, fallen auf diese „Strategie“ nicht herein, denn dann haben sie verloren und werden verkauft von ihren angeblichen Interessenvertretern.

Anonymous User hat geschrieben:

Du weißt anscheinend nicht, wie demokratische Prozesse funktionieren. Es kann nicht einfach jeder irgendwas in die Republik mailen, schon gar nicht täglich. Der BR-Vorsitzende hat zunächst den BR über Beratungen und Gespräche mit dem Arbeitgeber zu informieren und sich mit dem Gremium zu beraten. Sollte er die Belegschaft informieren und die BR-Mitglieder nicht, würde er sich einer groben Pflichtverletzung schuldig machen. Das heißt, dass auch Informationsprozesse in demokratischen Gremien seine Zeit braucht.

---

Und wo ist jetzt das Problem?

Informiert der Vorsitzende nicht das Gremium über Beratungen und Gespräche mit dem Arbeitgeber?

Oder, wenn er das macht, schafft es das Gremium, also der gesamte BR, nicht, auch die Beschäftigten zu informieren?

Es läuft alles auf die Frage hinaus die oben schon mal gestellt wurde:

Ist nur der Vorsitzende das Problem oder der gesamte BR? Für beide Fälle gibt es Lösungen!

Hat sich der BR jetzt eigentlich schonmal offiziell geäußert, ob seiner Ansicht nach Abfindungen zu erwarten sind? Hier im Forum scheint es dazu ja unterschiedliche Erwartungen/Auffassungen zu geben. Diese Frage ist ja für die Mehrzahl der Paderborner von entscheidender Wichtigkeit bei der Überlegung, ob sie sich jetzt schon bewerben oder noch abwarten. Viele Grüße, die Co-Betroffene

Eine Abfindung dürft es geben. Der Anspruch auf eine Abfindung kannst Du selbst schnell danach suchen.

Mich interessiert die Tatsache, dass nicht auf die detaillierten Argumente und auf die Nachricht über die Lage eingegangen wird. Es wird bloß geschimpft und versucht von den Inhalten abzulenken. Wenn der Betriebsrat alles richtig und sauber macht, wäre es für ihn oder seine Freunde eine Leichtigkeit hier alles zu widerlegen. Komischerweise kommt aber nichts ...

Anonymous User hat geschrieben:

Anonymous User hat geschrieben:

Hat sich der BR jetzt eigentlich schonmal offiziell geäußert, ob seiner Ansicht nach Abfindungen zu erwarten sind? Hier im Forum scheint es dazu ja unterschiedliche Erwartungen/Auffassungen zu geben. Diese Frage ist ja für die Mehrzahl der Paderborner von entscheidender Wichtigkeit bei der Überlegung, ob sie sich jetzt schon bewerben oder noch abwarten. Viele Grüße, die Co-Betroffene

---

Eine Abfindung dürft es geben. Der Anspruch auf eine Abfindung kannst Du selbst schnell danach suchen.

Mich interessiert die Tatsache, dass nicht auf die detaillierten Argumente und auf die Nachricht über die Lage eingegangen wird. Es wird bloß geschimpft und versucht von den Inhalten abzulenken. Wenn der Betriebsrat alles richtig und sauber macht, wäre es für ihn oder seine Freunde eine Leichtigkeit hier alles zu widerlegen. Komischerweise kommt aber nichts ...

---

Die Höhe der Abfindung kann sich jeder ausrechnen. Der gültige Sozialplan ist für jeden Mitarbeiter im Intranet zugänglich. Die Betonung liegt hier auf Mitarbeiter. Und nicht auf Leuten wie dir, die mittels Provokation an Internas ran kommen wollen...

Für diese Schließung gibt es keinen gültigen Sozialplan. Er ist neu zu verhandeln. Das kannst Du nicht nur hier nachlesen.

Der jetzige Sozialplan gilt nicht für eine Betriebsschließung, da sie nicht abzusehen war. Also, er ist neu zu verhandeln. In Paderborn. In Deutschland.

„Durch den Abschluss eines vorsorglichen Sozialplans für künftige Betriebsänderungen dürfen sich die Betriebsparteien nämlich nicht beliebig binden . Eine Grenze ergibt sich schon daraus, dass der Betriebsrat auf die Ausübung seines Mitbestimmungsrechts nicht verzichten darf. Ein unzulässiger Verzicht liegt vor, wenn der vorsorgliche Sozialplan für Betriebsänderungen abgeschlossen wurde, deren Gegenstand, Durchführung sowie ihre jeweiligen Rahmenbedingungen noch völlig ungewiss sind. In einem derartigen Fall kann nicht von der wirksamen Ausübung des Mitbestimmungsrechts ausgegangen werden.“

Anonymous User hat geschrieben:

Anonymous User hat geschrieben:

Anonymous User hat geschrieben:

Viele Mitarbeiter bedauern einen BR gewählt zu haben, der keine Informationen gibt und keine Aktionen zeigt. Viele würden Sie nicht mehr wählen, leider zu spät.

---

Ihr gottverdammten Jammerlappen. Was erwartet ihr? Dass der BR jeden Tag informieren soll, auch wenn es gar nichts Neues gibt? Glaubt ihr Stümper wirklich, dass es euch ohne BR besser ginge? Lächerlich! Ohne BR wäre PDB schon viele Jahre zu und einen Sozialplan gäbs auch nicht. Die letzte Info ist doch erst genau eine Woche alt. Die WA-Sitzung war erst gerade. Ich denke, dass zum Ende der Woche wieder ein Update kommt. Habt ihr eine Vorstellung, was bei Periscope los ist? Maximalabfindung ist 3000€. Kein Schreibfehler Dreitausend Euro. An die 100 Kündigungen hat es am vergangenen Freitag gehagelt und die Investoren fahren den Laden in Grund und Boden. Habt von dort irgendwas gehört oder gelesen? Nix, gar nix.

---

Und über was wurde in der WA-Sitzung geredet und ist zu keinem Ergebnis gekommen? Das der BR die Beschäftigten informiert ist keine Gnade auf die die Beschäftigten hoffen müssen, sondern eine Pflicht des BR, dafür wurde er gewählt! Und was hat Periscope mit Fujitsu zu tun? Sollen sich die Beschäftigten von Fujitsu deshalb auch mit einem Almosen zufrieden geben und in die Altersarmut gehen?

---

Wenn ich hier lesen muss, dass MA von einer Abfindung von 300K träumen, muss ich echt schmunzeln. Bemessen an einem Mittelwert von 0,5 je Bruttogehalt/Jahr, müssen die Gehälter ja exorbitant hoch sein. Die Ängste das man im Alter von Ü50 keine Arbeit mehr findet sehe ich ebenfalls als falsch an. Vielleicht muss man nur seine eigenen Ansprüche dann nur ein wenig senken VG ein Paderborner

Anonymous User hat geschrieben:

Also für mich klingt das ganze schon auch nach jammern. Sorry Leute, aber verwöhnt seit Ihr schon sehr. Alleine die Gehaltsgruppen ec... gibt es sonst in fast keiner Branche. In der Spedition verdient man vielleicht 2400€ im Monat als Alleinverdiener, ohne Aussicht auf Steigerung, da keine Tarifbindung ec... wenn dann mal eine Rente mit 1000€ raus springt ist es schon super... aber mit 5000€ bis 7000€ im Monat, und das die ganzen letzten Jahre, schön in die Rentenkasse eingezahlt, brauch mir keiner etwas von Altersarmut erzählen, selbst wenn die letzten Jahre bis zur Rente nichts mehr eingezahlt wird, da Arbeitslos oder sonst was... wird die Rente schon noch weit über dem liegen, was in nicht Industrie Zweigen eigentlich üblich ist... Es ist natürlich tragisch was passiert, aber dem AG gehört die Firma (nicht dem BR), wenn es ihm beliebt, aus welche Gründen auch immer, dann entlässt er Mitarbeiter... so ist das leben... Wenn man betroffen ist kann mans auch nicht ändern, aber das beste draus machen, und wenn nötig die Ansprüche anpassen... Viel wichtiger ist das man gesund ist, es gibt genügend die es nicht bis zur Rente schaffen...

---

2400€ Brutto meinte ich natürlich... NICHT Netto....

Anonymous User hat geschrieben:

Für diese Schließung gibt es keinen gültigen Sozialplan. Er ist neu zu verhandeln. Das kannst Du nicht nur hier nachlesen.

---

Natürlich. Der Sozialplan gilt für die FTS Deutschland. So ein Zufall: Paderborn liegt sogar in Deutschland. Wer seine Infos/Fakten aus diesem Forum holt und nicht einfach im Intranet nachliest, dem ist eh nicht mehr zu helfen...

Der jetzige Sozialplan gilt nicht für eine Betriebsschließung, da sie nicht abzusehen war. Also, er ist neu zu verhandeln. In Paderborn. In Deutschland.

„Durch den Abschluss eines vorsorglichen Sozialplans für künftige Betriebsänderungen dürfen sich die Betriebsparteien nämlich nicht beliebig binden . Eine Grenze ergibt sich schon daraus, dass der Betriebsrat auf die Ausübung seines Mitbestimmungsrechts nicht verzichten darf. Ein unzulässiger Verzicht liegt vor, wenn der vorsorgliche Sozialplan für Betriebsänderungen abgeschlossen wurde, deren Gegenstand, Durchführung sowie ihre jeweiligen Rahmenbedingungen noch völlig ungewiss sind. In einem derartigen Fall kann nicht von der wirksamen Ausübung des Mitbestimmungsrechts ausgegangen werden.“

Anonymous User hat geschrieben:

Anonymous User hat geschrieben:

Anonymous User hat geschrieben:

Für diese Schließung gibt es keinen gültigen Sozialplan. Er ist neu zu verhandeln. Das kannst Du nicht nur hier nachlesen.

---

Natürlich. Der Sozialplan gilt für die FTS Deutschland. So ein Zufall: Paderborn liegt sogar in Deutschland. Wer seine Infos/Fakten aus diesem Forum holt und nicht einfach im Intranet nachliest, dem ist eh nicht mehr zu helfen...

---

Der jetzige Sozialplan gilt nicht für eine Betriebsschließung, da sie nicht abzusehen war. Also, er ist neu zu verhandeln. In Paderborn. In Deutschland.

„Durch den Abschluss eines vorsorglichen Sozialplans für künftige Betriebsänderungen dürfen sich die Betriebsparteien nämlich nicht beliebig binden . Eine Grenze ergibt sich schon daraus, dass der Betriebsrat auf die Ausübung seines Mitbestimmungsrechts nicht verzichten darf. Ein unzulässiger Verzicht liegt vor, wenn der vorsorgliche Sozialplan für Betriebsänderungen abgeschlossen wurde, deren Gegenstand, Durchführung sowie ihre jeweiligen Rahmenbedingungen noch völlig ungewiss sind. In einem derartigen Fall kann nicht von der wirksamen Ausübung des Mitbestimmungsrechts ausgegangen werden.“

http://www.die-sozialplaner.de/Betriebsaenderung-Sozialplan-Abfindung-Betriebsrat-Kuendigung/Vorsorglicher-Sozialplan-freiwllige-Betriebsvereinbarung-Verzicht-Mitbestimmungsrecht

---

Man sieht, dass Du Dein Wissen nicht aus den Realitäten schöpfst. Es geht hier nicht um einen vorsorglichen Sozialplan. Es geht um einen bereits bestehenden (Rahmen-)Sozialplan, der rechtzeitig vor seinem Auslaufen (30.9.15) verlängert wurde. Und er gilt erst einmal. Das hat mit Deiner zweiten These, dass eine Schließung nicht geplant war oder anderer Humbug. Angewendet wird dieser Sozialplan, wenn das Interessenausgleichsverfahren durchgeführt wurde. Jetzt kann Du wieder googeln gehen, damit Du uns wieder mit irgendwelchem theoretischen Zeug malträtieren kannst, die dann auch wieder nichts mit der Realität zu tun haben.

Leider ist es kein "Humbug". Das bereits zitierte BAG-Urteil vom 17.04.2012 spricht eine sehr deutliche Sprache. Dass Du vor Ort als Betriebsrat nichts tun willst, kommt oben sehr deutlich zum Ausdruck. Schade, ich hätte mehr erwartet. Wenn Du weiterhin nichts tun willst, solltest Du vom Betriebsrat zurücktreten. Vielleicht gibt es Ersatzbetriebsräte die kämpferischer sind.

Der bestehende Sozialplan ist im Mai unterschrieben und nicht wie geschrieben rechtzeitig vor seinem auslaufen zum 30.09.15. Frage... Warum wird dieser im Mai mit Wirkung zum 01.10.15 abgeschlossen wenn doch niemand von der betriebsschliessung wusste? Das schreit doch zum Himmel..

Es geht nicht um den Inhalt sondern um die Tatsache etwas im Mai abzuschließen. Ohne Grund macht man das nicht.