Siemens Enterprise Communications GmbH & Co. KG – Was passiert mit SEN?

Warum bisst du dir so sicher, dass es ein erfolgreicher Schrotthändler ist? Es gibt auch insolvente Schrotthändler. Heute schon Nachrichten gehört? Der Schrotthändler der Hertie übernommen hat ist zahlungsunfähig [quoteC format="text/plain"]... SENler... haben jetzt die Wahl.[/quote] Und das ist eine glatte Lüge. Ich kenne persönlich mehrere Kollegen die jetzt schon zum zweiten mal mit allen Mitteln versucht haben ein bEE-Angebot zu bekommen. Keine Chance. Hätten SENler die freie Wahl, dann wären die Serviceabteilungen der Regionen in Deutschland wahrscheinlich schon menschenleer.

Endlich lässt DC mal die Hosen runter und spricht nicht verblühmt über die ach so tolle BEE. Nur mal für DC, ich denke die anderen Leser kennen es schon bestimmt : Es ist kein Betriebsübergang, es ist Joint Venture und somit kein 613a anwendbar. So jetzt hast Du wieder was gelernt)) Du bezeichnest die SEN als Schrott ??? Das lässt mehr als tief über deinen Wesenszustand blicken. Mir tuts Du nur noch leid....sehr leid

Vielleicht drückt das Flugblatt nur die Gefühle der Belegschaft aus, die nach mehr als zwei Jahre Auf und Ab mürbe sind. Es wird Zeit, dass diese Unsicherheit für die Belegschaft weicht. Es ist die Hoffnung die zuletzt stirbt. Es kann besser werden. Denn in den letzten Jahren ist es Abwärts mit SEN gegangen. Siemens hat seine Wurzeln gekappt und systematisch den Untergang vorbereitet. Siemens hat sich vom Familienunternehmen zu einer deutschen Heuschrecke entwickelt. Es stehen nicht mehr die Kunden und die Produkte im Vordergrund, sondern das Handeln mit Firmenanteilen.

Wer mehr etwas mehr über Alec. E Gores erfahren will http://www.sbnonline.com/Local/Article/13690/75/0/Risky_business.aspx Da kann man sich schon sicher sein, dass zwei Unternehmenskulturen aufeinander prallen werden. z.B. Zitat:With a system where people aren’t just allowed to make mistakes, but they will be supported in their effort to fix their wrongs, The Gores Group is able to nip problems quickly because employees don’t try to cover up. Die Gores Group ist also in der Lage Probleme schnell zulösen, da die Mitarbeiter nicht versuchen diese zu verstecken. Also eine völlig andere Kultur als bei Siemens/SEN, wo es für einen erfolgreiche Karriere im Management unabdingbar notwendig ist Probleme entweder zu ignorieren bzw. zu verstecken. Eines der Grundübel bei SEN, wo auch ganz offensichtliche Missstände einfach hinter schönen Power-Point-Folien versteckt werden statt diese zu lösen.

[quote:Anonymous User format="text/plain"]Nachdem die Gores Group kein zweites Stammhaus (HQ) mitbringt, gibt es keine Überschneidungen. Die Option der 800 Stellen aus dem Interessensausgleich kann nicht eingefordert werden. [/quote] Ist das wirklich so? Ich finde leider den Passus mit der Option auf die 800 Stellen nicht mehr, meine mich aber zu erinnern, dass da keine Bedingung drin war, dass der Käufer irgendeine Funktion mitbringen m u s s, damit er die Option nutzen kann. Ich kann mich da aber auch täuschen. [quote:Anonymous User format="text/plain"] Ein wichtiger Wettbewerbsunterschied für unsere Kunden ist unser Service. Dieser Vorteil muss erhalten bleiben. Unsere Aufgabe ist eine Verhinderung der Abtrennung der Serviceeinheiten. [/quote] Nach der letzten noch von der Siemens AG eingeleiteten "Restrukturierung", gibts da fast nichts mehr zu erhalten. Wie soll irgendeine Massnahme verhindern, die den kläglichen Rest betrifft? Als Service-Mitarbeiter kann es mir doch auch ziemlich egal sein ob das jetzt abgetrennt wird oder meine Tätigkeit nach Osteuropa oder Indien verlagert wird. Das Endergebnis für mich als Mitarbeiter dürfte das selbe bleiben

Könnte der Wortlaut etwa so lauten? Es besteht Einigkeit, daß dieser Interessenausgleich/Sozialplan (mit Ausnahme KFA und dessen Erhöhung gem. Ziffer 3.2 lit. b) der Vereinbarung) auch bei evtl. weiteren Restrukturierungsmaßnahmen (ca. 800 Mitarbeiter) entsprechend Anwendung findet, sofern die Einzelmaßnahmen (z.B. Aufhebungsvertrag, Wechsel in eine beE mit / ohne IHK-Qualifizierung, ATZ)– auch nach einem Verkauf der SEN - bis zum 30.9.2009 mit dem Mitarbeiter vereinbart werden. Die Regelungen sind insoweit anzupaßen, als dies dadurch notwendig wird, dass die SEN nicht mehr im Siemens Konzern ist. Die 800 wurden bereits in der Pressekonferenz erwähnt. Es sollte bei einem Mitbewerber als Käufer gezogen werden, weil dort Funktionen schon vorhanden wären. http://www.netzwerkit.de/projekte/siemens/foren/stellenabbau/357441367854?b_start:int=380#865657768282

[quote:WegVonSEN format="text/plain"] Will Gores die Option, zusätzlich 800 Leute abzubauen, wahrnehmen, und wenn wann? Ich wäre dankbar für jeden Tipp! [/quote] Diese Frage wurde auch bei der Pressekonferenz von einem Journalisten von Reuters gestellt. http://w1.siemens.com/press/de/events/29-07-2008.php Podcats/Audio Fragen und Antworten bei ca 5min00 Die Antwort war mehr als ausweichend. Du kannst also davon ausgehen, ja. Alles andere wäre eine gute Nachricht für die Mitarbeiter gewesen, die man mit Sicherheit auf so einer Pressekonferenz nicht verschwiegen hätte. Warum sollte sich auch ein Finanzinvestor die Möglichkeit entgehen lassen noch weit vor Ablauf des Kündigungschutzes zum 30.09.2009 800 Mitarbeiter abzubauen. Noch dazu für ihn kostenlos, da die Kosten mit Sicherheit Siemens übernimmt. Wann und wer? Kann ich dir auch nicht beantworten. Es ist auch offenbar nirgenwo festgelegt wer betroffen sein wird. Ich wäre mir nicht sicher ob das F+E ,HQ oder vielleicht doch der Rest vom Service ist. Da ja in Indien und Osteuropa alles so hervorragend klappt ( Stichwort: Missstände ignorieren oder verstecken)

NCI Freunde haben anscheinend keine grosse Meinung ueber SEN MFKs ¨Folienpinsler¨ und OFKs. In der Tat, dieses Management hat es sogar geschafft, zweistellige Negativ-Ergebnisse zu produzieren. Ob Siemens sie noch haben will? Wohl kaum! Immerhin gibt es jetzt mit Gores und einem professionellen - in Unternehmenssanierungen erfahrenen - amerikanischen Management einen Neuanfang und Chancen fuer die SEN Mitarbeiter. Ohne den unnoetigen Headquarter Ballast und ueberfluessigen unfaehigen Management kann der Turnaround geschafft werden. Gores hat weitere ehemalige namhafte Telekommunikationsfirmen, zum Beispiel SAGEM aus Frankreich, in seinem Portfolio. So koennen Synergieeffekte gehoben und eine breite Produkt- und Loesungspalette angeboten werden. Euren OFKs wuerde ich nicht nachtrauen. Sie sind uebrigens auch in der beE willkommen, und koennen sich dort mit Hilfe von fachkundigen Beratern weiterqualifizieren (z.B. mit Kurse wie schreibe ich einen Lebenslauf, oder Englisch fuer Anfaenger und mit dem gewonnenen Wissen auf anspruchsvolle Jobs im ersten Arbeitsmarkt bewerben.

Gores hält die Firmen zwischen 3 Monate und mehr als 10 Jahre. Die meisten Firmen wurden nach 2 Jahre weiterverkauft. Mit HoSoft hat Gores in Deutschland bereits Erfahrungen gesammelt. Nur war diese Münchner Softwarefirma kein Vergleich zu der Größe von SEN.

Dies ist der Versuch zwei unterschiedliche und gegensätzliche Meinungen hier zur Diskussion zu stellen, die derzeit die Belegschaft bei SEN beschäftigt. Beide Verfasser kennen derzeit sicher nicht die Vereinbarung zwischen Siemens und Gores Group. Damit ist die zukünftige Struktur des Joint Venture beiden nicht bekannt. Mich machen die widersprüchlichen Informationen unsicher. Ich bin der Meinung, dass es Aufgabe der beteiligten Firmen ist, diese Frage und die notwendigen Informationen fristgemäß zu liefern. Werden die Mitarbeiter falsch oder gar nicht informiert, haften doch die beteiligten Firmen auch noch später. Wie das Beispiel BenQ zeigt, beginnt die Frist erst nach vollständiger Information. Erste Meinung die über die NCI-Seite veröffentlicht wurde: http://www.nci-net.de/ InWaChRo-News: Donnerstag, 07.08.08 SEN: Asset Deal oder Share Deal? Offensichtlich behauptet SEN, zumindest haben das einige Mitarbeiter so verstanden, dass der Verkauf von SEN an die Gores Group kein Betriebsübergang (Asset-deal) nach §613a BGB ist, sondern ein Share Deal. Der Übergang Siemens Enterprise zu SEN war unbestritten ein Betriebsübergang, obwohl SEN im Siemens Konzern verblieb und SEN bei Siemens bilanziert wurde. Warum also sollte jetzt, da der Eigentümer wechselt (51% entspricht einem Eigentümerwechsel) plötzlich kein Betriebsübergang vorliegen? Irgendwie drängt sich bei dieser Betrachtung das Gefühl von Unlogik auf. Doch Logik hin oder her, schauen wir uns einmal an, was der Europäische Gerichtshof (EuGH) und das Bundesarbeitsgericht (BAG) dazu sagen. Beide Gerichte zitiert Siemens übrigens in ihrem "Leitfaden für Führungskräfte, Arbeitsrecht." Vorgesetzte (etliche dürften diesen Leitfaden noch aus Siemens-Zeiten haben) können untenstehendes sinngemäß dort nachlesen. Mitarbeiter können sich es zeigen lassen. Der Leitfaden wurde übrigens von einem Volljuristen Dr. Rainer Sieg, geschrieben, seines Zeichens Dr. jur. und zumindest im Jahre 2004 Leiter Betriebsverfassung und Restrukturierung bei Siemens und heute Mitglied des Siemens Aufsichtsrats. "Die Voraussetzung für einen Betriebsübergang ist, die Wahrung der Identität der betreffenden wirtschaftlichen Einheit (=organisierte Gesamtheit von Personen und Sachen zur auf Dauer angelegten Ausübung einer wirtschaftlichen Tätigkeit mit eigener Zielsetzung).", heißt es in diesem Leitfaden. Weiter heißt es: "... Die Identität der wirtschaftlichen Einheit ergibt sich neben der Tätigkeit/Funktion auch aus anderen Merkmalen wie ihrem Personal, ihren Führungskräften, ihrer Arbeitsorganisation, ihren Betriebsmethoden, ggf. den Betriebsmitteln - in diesem Bereich insbesondere betriebliche Organisation, Know-how, Kundenstamm, bestehende Verträge/Aufträge." Diese Voraussetzung ist bei dem Verkauf von SEN an die Gores Group eindeutig gegeben. Ein weiteres wesentliches Kennzeichen eines Betriebsübergangs nach §613a BGB ist ein Arbeitgeberwechsel und dieser liegt bei dem Übergang von SEN zur Gores Group definitiv vor oder will SEN bzw. die Siemens AG ernsthaft behaupten, sie bleibt Arbeitgeber der SEN Mitarbeiter? In diesem Fall hätten diese wohl nichts gegen einen Share Deal einzuwenden. Kennzeichen eines Share Deals ist es nämlich, dass kein Arbeitgeberwechsel vorliegt. Auch dies steht im Leitfaden. Jedes Joint Venture zieht für beide Joint-Venture-Teile einen Betriebsübergang nach §613a BGB nach. Auch dies können Siemens Führungskräfte in "Arbeitsrecht: Leitfaden für Führungskräfte" nachlesen (sogar mit Bild, sehr anschaulich). Nach der Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofes und des Bundesarbeitsgerichts, die auch Dr. jur. Rainer Sieg zitiert, liegt ein Betriebsübergang dann vor, wenn alle oder einige dieser Kriterien erfüllt sind: Etwaiger Übergang der materiellen Betriebsmittel wie Gebäude, bewegliche Güter. Dies ist bei dem Übergang SEN zu Gores Group der Fall. Verhältnismäßig hoher Wert der übergegangenen immateriellen Aktiva, z.B. Übergang von Patent- und Gebrauchsmusterrechten, Schutzrechten und Lizenzen, Marken. Auch dies ist bei dem Übergang von SEN zur Gores Group der Fall. Die Gores Group darf sogar den Markennamen Siemens eine zeitlang weiter benutzen. Etwaige Übernahme der Hauptbelegschaft bzw. von Know-how-Trägern. Dies ist bei dem Übergang mit Sicherheit der Fall. Darum dreht sich für euch ja alles. Diesem Punkt gewichtet der EuGH als Zeichen für einen Betriebsübergang besonders stark. Ein Betriebsübergang liegt vor, wenn "der neue Arbeitgeber nicht nur die betreffende Tätigkeit weiterführt, sondern aufgrund eigenen Willenentschlusses einen nach Zahl und Sachkunde wesentlichen Teil des Personals übernimmt, den er wie bisher einsetzt." Etwaiger Übergang der Kundschaft, z.B. Übertragung einer Kundendatei oder einer Vertriebsberechtigung in einem bestimmten Gebiet. Auch dies ist bei dem Übergang von SEN zur Gores Group der Fall. Grad der Ähnlichkeit zwischen den vor und den nach dem Übergang verrichteten Tätigkeiten. Auch das ist der Fall. Dauer einer eventuellen Unterbrechung dieser Tätigkeiten. Dies haben wir nicht, ist aber keine Muss, es ist die Rede von eventueller Unterbrechung der Tätigkeiten. Die Kriterien eines Betriebsübergangs nach §613a BGB sind also in allen wesentlichen Punkten erfüllt. Klar ist uns durchaus, dass SEN einen Betriebsübergang scheut. Keine Widersprüche, keine Überleitungsvereinbarung. Einfacher ist es, einfach einen Share Deal zu deklarieren. Die Kriterien des EuGH und BAG sind jedoch anders, aber wen interessiert das schon im Arbeitgeberlager ... Wo kein Kläger, da kein Richter, wird auch hier funktionieren, es sei denn die IG Metall erinnert SEN an die Rechtssprechung des Europäischen Gerichtshofes bzw. Bundesarbeitsgerichts sowie an den Siemens "Leitfaden für Führungskräfte, Arbeitsrecht" und fragt Dr. Rainer Sieg mal, wenn sie sich ohnehin im Siemens Aufsichtsrat treffen. Er erinnert sich bestimmt ... (iw) Als zweite Meinung hat der Münchner Betriebsrat dazu folgende Information veroffentlicht: 05.08.2008 "share deal" führt nicht zu Betriebsübergang im Sinne des § 613a BGB Wegen diverser Rückfragen greifen wir das Thema hier noch einmal auf: Bei Unternehmensverkäufen wird zwischen einem "share deal" und einem "asset deal" unterschieden. Beim "share deal" handelt es sich um einen bloßen Anteilsverkauf, also die Übertragung von Geschäftsanteilen an einen Käufer. Beim "asset deal" werden Vermögensgegenstände einer Gesellschaft verkauft. In der Regel ist dies mit einer Umwandlung der Gesellschaft (Aufspaltung, Fusion) verbunden. Beim Joint Venture der Siemens AG mit der Gores Group verkauft die Siemens AG 51% der SEN-Anteile an den Investor "The Gores Group". Dies ist ein "share deal". Ein "share deal" führt nicht zu einem Betriebsübergang (siehe z.B. Rechtlicher Rahmen von Fusionsprozessen, S. 4 - oder auch "Betriebsübergang", S. 9). Die Gesellschaft SEN (Siemens Enterprise Communications GmbH & Co. KG) bleibt in ihrer Rechtsform unverändert erhalten. Es ändern sich lediglich die Eigentumsverhältnisse. Daran ändert auch nichts das Einbringen von Enterasys und SER Solutions (zusammen mit SEN) in das Joint Venture. Diese Firmen fusionieren nicht mit SEN. Das Joint Venture wird eine übergeordnete Gesellschaft mit Sitz in den Niederlanden. Der Betriebsübergang von Siemens Com zu SEN im Jahre 2006 zielte von Anfang auf einen späteren "share deal" ab. So wurde es z.B. in Punkt 9 der Protokollnotiz vom 25.06.2006 festgehalten. Auch der Übergang von COM über SN zu NSN folgte demselben Prinzip. Der Betriebsübergang von COM zu SN fand am 01.10.2006 statt, NSN entstand aber erst am 01.04.2007 ohne weiteren Betriebsübergang.

Was ist, wenn die Siemens Enterprise Communications Management GmbH (Handelsregisternummer HRB 163415 Amtsgericht München) nur die Eigentümeranteile wechselt? Diese Gesellschaft ist der Komplementär, also der persönlich haftende Gesellschafter der Siemens Enterprise Communications GmbH & Co. KG. Die Siemens Enterprise Communications GmbH & Co. KG ist zu keiner Zeit direkt mit Siemens verbunden gewesen. Der deutsche Arbeitgeber Siemens Enterprise Communications GmbH & Co. KG wurde immer über Zwischengesellschaftén gehalten. In den Niederlanden gibt es eine Firma, die die Anteile von SEN hält.

Das Ganze mit dem Betriebsübergang ja oder nein könnte schon bei NSN beobachtet werden. Auch hier war NCI-Net der Meinung, es sei ein Betriebsübergang. Die Leute haben keine Mitteilungen bei dem Zusammenschluß mit Nokia erhalten und konnten nicht Widersprechen. Warum soll dies bei SEN der Fall sein. Es wird in Holland bei BV gegründet und dort die drei Firmen zusammengefügt. Dort wird ein neuer Aufsichtsrat mit fünf Kopfen entstehen. Drei von der Gores Group und zwei von Siemens. Dieser Aufsichtsrat hat nichts mit dem Aufsichtsrat der Siemens Enterprise Communications GmbH & Co KG zu tun, wo Arbeitnehmervertreter sitzen. In Holland sind das Kapital unter sich und verwalten die weltweiten Gesellschaften von SEN. Die Vorteile im Steuerrecht und Haftungsrecht werden in Holland genutzt. So werden die Schutzbestimmungen aus den Bestimmungen von 613a ausgehebelt. Nach deutschem Recht werden keine Veränderungen im direkten Vertragsverhältnis der Arbeitnehmer durchgeführt.

[quote:Anonymous User format="text/plain"]Eigentlich ist alles ganz einfach. Der Wert von SEN wurde teilweise verkauft - richtig? 51% des Wertes von SEN besitzt nun der Käufer - richtig? 49% des Wertes von SEN behält sich Siemens - richtig? SEN hat den eigenen restlichen Wert von 0%. Ein Gewinn oder Verlust wird anteilig mit 51%, 49% und 0% verrechnet. Egal, SEN macht nur rote oder schwarze Zahlen für andere. Ist doch ganz einfach, oder sieht das jemand anders? [/quote] Und aus Mitarbeitersicht, wer ist jetzt mein Arbeitgeber? Zu 51% Gores, zu 49% Siemens und zu 0% SEN ? Scheint aber nicht so zu sein. Die share deal Anhänger sagen dies sei zu 100% SEN Was mich aber im Laufe dieser Diskussion viel mehr beschäftigt: Das eigentliche Joint Venture ist eine Firma in den Niederlanden. Siemens überträgt die Patente und (wahrscheinlich) auch die Mitgift auf dieses JV. In welchem Bezug steht nun dieses JV zur SEN GmbH die ja angeblich unverändert erhalten bleibt? Angenommen Siemens steigt nach 2 Jahren aus dem JV aus. Ist dann ein BENQ Szenario denkbar? Ich meine damit, dass die Muttergesellschaft die deutsche Tochter in die Insolvenz schickt und sich herzlich für die Patente, die Namenrechte und die Mitgift bedankt??

[/quote] Angenommen Siemens steigt nach 2 Jahren aus dem JV aus. Ist dann ein BENQ Szenario denkbar? [/quote] Das ergibt sich aus der Antwort zu der Frage, wer übernimmt dann den 49%-Anteil? SEN wird den Anteil nie aufbringen können, also ... alles offen und möglich.

[quote:Anonymous User format="text/plain"]Hallo, kann mir jemand sagen, was die SEN-Mitarbeiter praktisch und konkret verlieren oder gewinnen, wenn es ein Betriebsübergang nach §613a ist oder auch nicht? Oder geht es nur um "des Kaisers Bart"?[/quote] Bei einem Betriebsübergang "gewinnt" der Mitarbeiter das Recht dem Übergang seines Arbeitsverhältnisses auf den neuen Arbeitgeber zu widersprechen. In der Tat stellt sich mir aber auch die Frage, ob das in diesem Fall wirklich ein "Gewinn" wäre. Meiner Meinung nach könnte der Arbeitgeber den "Restbetrieb", in dem sich dann nur noch die SEN- Widersprüchler befänden, schliessen. Dann greift auch kein Kündigungschutz etc. mehr. Spannend sind aber doch die Fragen die im Verlauf dieser Diskussion zusätzlich aufgeworfen wurden, und die eigentlich von der Geschäftsführung beantwortet werden sollten. Aber die haben wahrscheinlich dafür keine Zeit, sind alle nur noch very happy und total excited