Was wäre ein annehmbares Verhandlungsergebnis?

Die Verhandlungen zwischen der IGM über den Zukunftstarifvertrag für Mch M werden am Wochenede starte. Die Maximalforderungen beider Parteien sind bekannt. Es wird ein Kompromiss zwischen den beiden Positionen geben. Wann wäre ein Kompromiss gerecht oder hinnehmbar? Was wäre die no-goes aus der Sicht der Mitarbeiter?

EON hat 125000€ Abfindung gezahlt.

Abfindungsregelung bei EON weiss ich jetzt nicht, aber war das nicht was mit: Ab Baujahr 1958, 60% der letzten Bezüge, das ist doch schon mal eine Ansage.

In Mch M gibt es 3 Gruppen von Mitarbeitern: 1.Umzügler 2. Unerwünschte 3. Auszugliedernde. Die Umzügler sollen bleiben dürfen (Standorterhalt). Werden die Umzügler bleiben müssen oder haben sie die Wahl (Abfindung, beE)? Welchen Preis werden wir alle für den Standorterhalt zahlen müssen? Wird die eine Gruppe gegen die andere ausgespielt? Werden wir alle frei zwischen Bleiben, Ausgliederung und Abfindung/beE wählen dürfen? Und was bringt die Zukunft? So wie es bei NSN momentan läuft, wird die Firma spätestens in 2-3 Jahren pleite sein. Lohnt sich dann überhaupt einen Preis für den Standorterhalt zu zahlen? Wie werden die IGM-Mitglieder darüber abstimmen? Tut mir leid über die vielen Fragen, aber da ich nicht weiss, ob ich überhaupt eine Abfindung bekomme, ist mir die Höhe (noch) zweitrangig.

Aber warum überhaupt Umzüge ? Das macht doch nun wirklich keinen sinn mehr. Wenn's um Siemens geht, wurde 2010 den Mitarbeitern eine Beschäftigungsgarantie ausgesprochen. Von den Töchtern wird SIS ausgenommen. Was ist mit NSN ? http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,718797,00.html Nachdem Herr Löscher nachhaltig über den Fachkräftemangel jammert, ist doch die logische Konsequenz: Die Beschäftigungsgarantie gilt auch für NSN, sonst klagen wir alle wegen der Irreführenden Information des Klaus Keinfeld auf Ungültigkeit des Betriebsübergangs.

Sorry, die theoretischen Gedankenspiele laufen ins Leere. NSN ist eine indische Firma. Genauso wie die Indische Bank in Frankfurt. Die wollen Highcost weg haben. Am besten wir möglichst schnell alles nach Indien gezogen. Siemens ist das völlig egal.

Anonymous User hat geschrieben:

Aber: als Belegschaft müssen wir realistisch bleiben. ....... Hier mein Wunsch-Szenario: .... 2. Alle Umzüge sind grundsätzlich freiwillig, d.h. man kann auch widersprechen, ohne dass man dann gleich auf der "Abschussliste" steht und ohne Abfindung gehen muss. ..... 9. Siemens bietet wechselwilligen eine Art aktives Placement an. Das bedeutet zum Beispiel, dass Siemens Recruiter sich aktiv um die Vermittlung von wechselwilligen Kollegen kümmern (und nicht: "bewerben sie sich mal, dann sehen wir schon...").... 10. Jeder Mitarbeiter hat nach dem Abschluss der Verandlungen und Unterzeichnung der Vereinbarungen 3 Monate Zeit, sich für eine Option zu entscheiden.

......Meine Maximalforderung ist, dass alle Maßnahmen freiwillig für die Mitarbeiter sind. Deswegen habe ich die relevanten Punkte von oben wiederholt. Die Fima hat vor per finger pointing genau diese Freiwilligkeit auszuhebeln (und zusätzlich noch die Sozialauswahl). Sie kann es mit den(erzwungenen) Umzügen, mit Ausgliederungen und mit der anschliessenden Betriebsschließung auch erreichen. Wenn das Verhandlungsergebniss der IGM das finger pointing nicht verhindert (nur die Umzüge) und es dann nur noch über Geld, beE etc. geht, wäre der Kompromiss für viele der Mitarbeiter nur ein schlechter!

Der Standort München soll geschlossen werden, daran hat sich bis jetzt noch nichts geändert. Und sollte das wirklich gelingen den Standort München doch noch zu erhalten/retten so wird das einen Preis haben. Und eins wird auf diesem Preisschild dann ganz bestimmt nicht stehen: Freiwilligkeit.

beE kommt für mich gar nicht in Frage, denn mein Arbeitsvertrag hat einen deutlich höheren Wert. 2 oder 3 Jahre lang Kündigungsschutzklage würde ich eher machen. Wenn ich das gewinne, zahlt derer Firma die Gehälter nach- und dann sind die Herren mich immer noch nicht los. Zitat Helmut Kohl: "Wichtig ist, was hinten rauskommt". Emotionen beiseite- es geht hier nur um Geld- oder warum geht Ihr jeden Tag ins Büro?

Anonymous User hat geschrieben:

Bitte die Regionen nicht vergessen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Keine Angst, die werden schon auch in den "Genuss" des "Zukunftstarifvertrag" kommen. Apropos "Zukunftstarifvertrag": Hat die IGM eigentlich eine eigene Abteilung zum ausdenken neuer Euphemismen fuer Gehaltsreduziermassnahmen?

Firmentarifvertrag 1. Allgemein Tarifvertrag zwischen einem einzelnen Arbeitgeber und der Gewerkschaft. Lehnt ein Arbeitgeber den Beitritt in einen Arbeitgeberverband ab oder tritt er aus diesem aus, kann die Gewerkschaft direkt mit dem einzelnen Arbeitgeber einen sogenannten Firmentarifvertrag schließen, der auch als Haustarifvertrag bezeichnet wird. Dabei kann sowohl ein bestehender Tarifvertrag übernommen werden (sogenannter Anerkennungstarifvertrag) als auch ein Tarifvertrag mit eigenem Inhalt abgeschlossen werden. 2. Erzwungener Abschluss Die in dem Betrieb arbeitenden Gewerkschaftsmitglieder können den Abschluss eines Firmentarifvertrages u.U. auch erzwingen. Dabei ist folgendermaßen vorzugehen: Die Gewerkschaftsmitglieder der Firma bilden eine betriebliche Tarifkommission, die sich über die Ziele der tariflichen Verhandlungen einigt. Die betriebliche Tarifkommission verhandelt mit dem Arbeitgeber. Wenn die Verhandlungen ergebnislos bleiben, kann die Tarifkommission die Durchführung einer Urabstimmung beantragen. Sofern die Urabstimmung den Streik billigt, wird dieser bei dem Vorstand der Gewerkschaft beantragt und durchgeführt. 3. Betriebsübergang Die in einem Firmentarifvertrag geregelten Rechte und Pflichten eines durch Betriebsübergang übergehenden Arbeitsverhältnisses, werden Inhalt des Arbeitsverhältnisses zwischen dem Betriebserwerber und dem Arbeitnehmer, d.h. sie werden transformiert. Der kollektivrechtliche Charakter bleibt beim Betriebsübernehmer erhalten und der Erwerber ist an die transformierten Regelungen in einer Weise gebunden, die der Nachbindung des aus einem tarifschließenden Arbeitgeberverband ausgetretenen Arbeitgebers gemäß § 3 Absatz 3 TVG weitgehend entspricht, allerdings gemäß § 613a Absatz 1 Satz 2 BGB zeitlich begrenzt auf eine Dauer von einem Jahr. Damit wird der Erwerber für diesen Zeitraum im Hinblick auf die übergegangenen Arbeitsverhältnisse so gestellt, als sei er wie der Veräußerer zwingend an den normativen Teil des Tarifvertrags gebunden. Enthält ein transformierter Tarifvertrag eine dynamische Verweisung auf andere Tarifverträge, werden diese Normen lediglich mit ihrem Inhalt zum Zeitpunkt des Betriebsübergangs in die Arbeitsverträge der übernommenen Arbeitnehmer einbezogen (BAG 26.08.2009 - 5 AZR 969/08). http://www.juraforum.de/lexikon/firmentarifvertrag

Anonymous User hat geschrieben:

In Finland gab es zwischen 12 und 15 Monatsgehältern Abfindung (keine beE). In Spanien gibt es 46 Tage (ca. 1,5 Monatsgehälter) pro Dienstjahr (keine beE). In Italien gab es 2009 zwischen 36 und 46 Monatsgehälter (keine beE). In Frankreich anscheinend auch > 1 Monatsgehalt pro DJ (ohne beE). Also: 0,5 MG pro DJ Abfindung und 12 Monate beE (wovon 67 % vom Staat bezahlt + 18 % Siemens-Zuschlag) wäre das absolute Minimum !

Dafür gehe ich sicher nicht freiwillig!!!

Über die Maximalforderungen wurde hier schon viel geschrieben. Was wären die wahrscheinlichsten Konditionen, wenn der BR oder die Firma in die Einigungsstelle gegangen wären? Ich schätze das folgende:

1. Umzüge und Ausgliederungen (für 1.600 Mitarbeiter)
2. Betriebsschließung (für 2.000 Mitarbeiter)
3. Abfindungen (Höhe?)
4. Umzugshilfen (wie für die Ulm-Umzüge?)
5. beE (da bereits von Siemens zugesagt)
6. Keine Gehaltskürzungen

 

Wo wird der Kompromiss zwischen den beiden Extrema liegen? Nahe an den Maximalforderungen haben wir mit der IGM gewonnen. Nahe am Spruch der Einigungsstelle hat die Firma gewonnen. Bald wissen wir es genauer.

Namenslisten sind wohl der Preis dafür das überhaupt irgendetwas geht. Wenn es keine Namenslisten gibt werden wir alle verlieren, dann wird der Standort einfach geschlossen werden und der Rest zieht irgendwo hin. Und überlege bitte mal folgendes: wer ist eigentlich besser dran diejenigen welche in die beE dürfen oder diejenigen welche weiter arbeiten müssen? Was hat länger bestand? Bei der beE wissen wir es, bei NSN Deutschland nicht, oder?

Für mich scheint dass die Verhandlungen seit langen Zeit unterwegs sind, sonst würde nicht schon am kommenden Donnerstag auf der IG Metal Versammlung darüber entscheiden. Von der Anfang an habe ich an eine schnelle Einigung mit guten Konditionen geglaubt . Der Arbeitgeber hat Interesse die ganze Sache schnell zu erledigen und wäre bestimmt für so was mehr Geld auf den Tisch zu legen. Es gibt keine ideale Lösung wo absolut alle zufrieden sind. Jeder hat seine Interesse. Die junge Kollegen wollen vielleicht mehr Abfindung (sie können leichter die neue Arbeit finden) und die ältere brauchen mehr Sicherheit. Ebenso, die Kollgen die in der Firma bleiben wollen, möchten auch nicht umziehen. Wenn es zum Entscheidung kommt: Ohne Sozialauswahl oder Umzug, sie werden auf jeden Fall die Option 'ohne Sozialauswahl' wählen. Jeder guckt zuerst an sich selbst. Auf der anderen Seite, es wäre fair für alle ältere ab 53 Jahre ein Angebot zu geben wo diese Kollegen z.B. bis zum 60. Geburtstag 60% von dem Gehalt kriegen würden (max. z.B. 350k€) Auf den Übergang zum Siemens glaube ich nicht, einfach die Stelle passen nicht zu unseren Tätigkeiten.