BEE - Gehalt scheint nicht zu stimmen

Hellsehen können wir nicht. Musst schon zahlen reinschreiben.

Anonymous User hat geschrieben:

Nachdem nun das 2-te BEE-Gehalt kam, kann ich rechnen wie ich will, es scheint viel zu wenig zu sein. Sieht sich jemand in der Lage mal an einem Beispiel das zu berechnen. Was ist das Bruttogehalt was zugrunde gelegt wird? Ist das das Tarifgehalt, plus der Zulagen, ich meine mal ja.

So sollte es funktionieren: Der Nettobetrag setzt sich wie folgt zusammen: Sie müssen Ihr Bruttogehalt (Grundgehalt, Leistungszulage und ggf. Sonderzulage) vom Monat April mit 13,5 multiplizieren und durch 12 teilen. Von diesem Wert berechnen Sie 70%. Diesen Bruttowert müssen Sie in einen Brutto-Netto-Rechner eingeben, um Ihr Nettogehalt zu erhalten. Dieses errechnete Nettoentgelt setzt sich in dem Entgeltnachweis von Mai wie folgt zusammen: KUG St+SV + KUG-Zuschuss + Gehalt + Vermögensb. AG-Anteil + KUG-Leistung - lfd. Lohnsteuer - lfd. Soli - lfd. Kirchensteuer - Sozialversicherungen = Nettoentgelt

Gute Anleitung .... auch für Dummies geeignet (was machst du in der BEE) _________ Weiß jemand ob die ganzen KUG Leistungen dem Progressionsvorbehalt unterliegen? Ich meine ja, d.h. heftige Steuernachzahlungen sind zu erwarten, falls man gedenkt länger in der Wellnessoase BEE zu verweilen.

Respekt. Einer der so gute Prozessbeschreibungen verfassen kann, der findet sofort einen Job bei Huawei oder Tata.

(DC) ... Huawei, Tata aber auch Teletech, Convergys und andere BPO Firmen sind Super Arbeitgeber, die suchen händeringend ehemalige NSNler, die man dann für 1 Euro pro Stunde oder weniger - Minderleistergehalt halt - für verdeckte Mehrleister Tägitgkeiten einsetzen kann. Rechenbeispiel: Tata zahlt an NSNler 50 cent die Stunde und reicht diesen an TOP Manager Suri für 1,50 Euro weiter. Der schmeisst dann den teuren Inder, der 2 Euro kostet raus. Dieser geht dann zu Avarto in Deutschland, heutert dort für 0,25 cent an. Avarto bietet den TOP Mann an Suri dann für 1 Euro pro Stunde an.

Dummer DC! HW zahlt am besten für ITler, auch in Deutschland!

Ich glaube, es macht keinen Sinn irgendwelche Brutto-Netto-Rechner zu bemühen, um herauszubekommen, dass NSN richtig gerechnet hat. Sie tun es nämlich nicht! Fakt ist, dass im Vertrag steht, dass wir 70 bzw. 80% vom 13.5/12-fachen unseres früheren NSN-BruttoMonatesGehaltes als beE-BruttoMonatsGehalt bekommen sollen. Das ist aber nicht der Fall! Stattdessen legt NSN das ehemalige NettoMonatsGehalt zu Grunde und macht dann eine Simulation, wieviel Brutto nötig ist, um dieses Netto zu erreichen. Das ist aber a) falsch, b) widerspricht es dem Vertrag und c) ist dieses Brutto immer niedriger als im Vertrag festgelegt, weil beim KuG eine Steuerfreiheit unterstellt wird. Der Punkt ist, dass alle Einkünfte, egal ob Gehalt oder KuG zunächst mal vom Finanzamt als Brutto betrachtet werden (Allerdings werden sie unterschiedlich bei der Besteuerung berücksichtigt.). Die vom AG abgeführten Steuern sind nur Abschläge auf die Steuerschuld und ergeben immer nur ein vorläufiges Netto, weil der AG die gesamte Steuersituation des AN garnicht kennen kann. Die wirklich Besteuerung führt aber das Finanzamt mit dem Jahressteuerbescheid durch. Wegen dieser inherenten Unsicherheit bzgl. Netto macht es Sinn, dass in den Verträgen auf das Brutto abgestellt wird. Damit müsste NSN wie folgt rechnen (was sie bis jetzt aus naheliegenden Gründen nicht tun): 1) Bezugswert ist 70 bzw. 80% vom 13.5/12-fachen unseres früheren NSN-BruttoMonatesGehaltes 2) davon wird das KuG abgezogen, welches je nach Anzahl der Tage, die wir dem Arbeitmarkt nicht zur Verfügung stehen, variieren kann 3) Die Differenz aus 1) und 2) muss NSN als Gehalt(Brutto!) drauflegen, damit das vertragsgemäße Gesamtbrutto rauskommt. In der Jahressteuererklärung werden dann das jahrliche KuG/Lohnersatzleistung (dieses erhöht durch den Progressionsvorbehalt leicht die Steuer auf das Gehalt und führt damit quasi zu einer leichten Besteuerung des KuG) und das Gehalt angegeben, und das Finanzamt weiß dann schon, wie das JahresNetto zu berechnen ist. Die jetzige Methode von NSN führt dazu, dass uns ein Teil des vertragsgemäßen Brutto vorenthalten wird, und wir damit Netto zu wenig erhalten. Bei der richtigen Rechnung folgt übrigens, dass wir bis 30.4.2013 Netto etwas mehr erhalten als ab 1.5.2013, weil das Brutto immer gleich bleibt, es aber ab 1.5.2013 kein KuG mehr gibt, sondern NSN das gesamte Brutto zahlt (so fern es sie noch gibt ).

und was soll ma jetzt machen?

Erläutert wurde der Entgeltnachweis hier doch schon mehrfach. Bevor Ihr HR mit noch mehr Fragen überlastet, macht doch bitte mal folgende Überlegung: Was wäre denn euer Netto, wenn es gar kein TKUG gäbe und NSN das (auf 70/80% reduzierte) Gehalt komplett alleine bezahlt? Richtig! Genau der Betrag, den Ihr jetzt auch bekommt! Mehr hat Euch NSN auch nicht versprochen und gleichzeitig auf die Problematik des Progressionsvorbehalts hingewiesen. Es ist absolut üblich, dass der Arbeitgeber die Vorteile des TKUG (SV und Steuer) selber einsteckt. Hat hier ehrlich irgend jemand damit gerechnet, während der TKUG-Zeit mehr Netto zu bekommen als bei 70/80% Brutto ohne TKUG rauskommen?

Antwort auf Beitrag von 18:11 Uhr. Punkt 1: Der Netto-Betrag mit (1.Jahr) und ohne (2.Jahr) TKUG ist nur scheinbar identisch zum Zeitpunkt der Auszahlung. Tatsächlich sind von den Netto-Zahlungen im 1.Jahr noch geschätzt ca. 5% an Steuern über die ESt-Erklärung zusätzlich weg. Simples Beispiel: Wer mtl. 2.500€ netto bekommt sollte davon im 1.Jahr ca. 125€ pro Monat gleich weglegen, da diese 125€ mal Anzahl Monate das Finanzamt am Jahresende einfordert. Punkt 2: Was aber nicht in Ordnung ist, hat der Beitrag von 15:34 Uhr versucht zu erklären. NSN sollte in der Mch M-BeE immer vom zugesagten (70%/80%) Brutto-Einkommen weg rechnen, was im 1.Jahr mit TKUG sogar zu einem etwas höheren mtl. Netto-Einkommen führen würde (sagen wir mal grob 5%) als im 2.Jahr. Dadurch wäre auch in etwa der Abschlag zum Jahresende (ESt) aus Punkt 1 kompensiert. [Ich hoffe ich konnte den Sachverhalt in etwa rüber bringen – die angenommen 5% können bei jedem einzelnen jeweils anders aussehen] (BeE’ler)

Anonymous User hat geschrieben:

@19:22 Punkt 1: das mit dem Progressionsvorbehalt wusstest du vorher. Also jetzt nicht drüber jammern. Punkt 2: Kapier doch bitte, dass dir die Firma 70/80% vom letzten Brutto zahlt. Vergiss einfach alles was mit dem TKUG zu tun hat, denn alle Vorteile kassiert NSN und die Nachteile (Progressionsvorbehalt) du. Was anderes hat dir NSN auch nie versprochen. Woher nimmst du die Annahme, dass bei TKUG-Zahlung du von den Steuer- und SV-Vorteilen was sehen wirst? Steht das irgendwo in deinem Vertrag? Bei mir nicht.

--- "denn alle Vorteile kassiert NSN und die Nachteile (Progressionsvorbehalt) du" Das steht aber auch nirgends.

Um es noch mal auf den Punkt zu bringen:
Wenn im Vertrag 70%/80% vom 13.5/12-fachen des letzten BruttoMonatsgehaltes als BruttoMonatsGehalt in der beE vereinbart ist, dann muss auch diese Brutto sich auf dem Entgeltnachweis finden. Alles andere ist eine Nichteinhaltung des Vertrages.
Und, ja ich wusste, dass durch das TKuG mein Netto bis zum 30.4.2013 etwas höher sein wird als ab dem 1.5.2013, weil es im Vertrag steht, dass NSN vom zu zahlenden Brutto den geringer/nicht besteuerten TKuG-Betrag abziehen kann. Und nun erwarte ich auch, dass es so passiert.
Übrigens ist das auch für die AfA nichts neues, weil sie ihre Zusage zur Zahlung von TKuG ja gegeben haben, nachdem sie die Verträge gesehen haben. Somit dürfte es auch für die AfA ok sein, dass wir bis 30.4.2013 bei 70%/80% vom 13.5/12-fachen Brutto nun (fallabhängig) z.B. 75%/85% vom 13,5/12-fachen Netto erhalten.
Umgekehrt gilt: Wenn man wirklich - so wie NSN es jetzt tut - den Leuten nur 70%/80% vom 13,5/12-fachen des Netto auszahlen will, hätte man ja auch gleich in den Vertrag dieses reinschreiben können oder man hätte z.B. 65% bzw. 75% vom 13,5/12-fachen des früheren Monatbrutto reinschreiben können. Hat man aber nicht, und alle Vertragsparteien wussten das von vornherein.

@19:52: NSN zahlt ja eben nicht 70%/80% des 13,5/12-fachen vom früheren Brutto, sondern weniger!
Zu "Woher nimmst du die Annahme, dass bei TKUG-Zahlung du von den Steuer- und SV-Vorteilen was sehen wirst?": Das ist genau das elegante und klare, wenn man die Brutto-Zahlungen im Vertrag festlegt. Dann muss man nämlich nichts mehr zu Steuer und SV-Abgaben aussagen, weil sich das alles ganz linear und klar aus den Bruttobeträgen für Gehalt und TKuG ergibt.
Und muss man auch keine absurden Simulationen mit recht willkürlichen Inputparametern a la "was müsste der MA Brutto erhalten, damit ein von NSN festgelegter Nettobetrag herauskommt" durchführen, die die individuellen Unterschiede in den Steuersituationen ignorieren.

Je weniger NSN zahlt, desto weniger Sprinterprämie bekommst Du. Außerdem gibt's im 1. Jahr eh kaum was, weil ja nur 50% von dem ausgezahlt werden, was NSN spart. Weniger ausgezahlt == weniger gespart == weniger Sprinterprämie. Und im 1. Jahr ist das sowieso nur das Delta zwischen KUG und den 70 bzw. 80%.

Wenn Du hier Beschiss o.ä. vermutest, daa wende Dich bitte an das Ethikkommitee und an die Compliance-Abteilung der BEE. Solche Dinge werden bei Siemens und NSN sehr ernst genommen.