Antwortet nicht auf NSN-Mail!!!

Die Prozesskosten müssen erstmal gezahlt werden, Firma ist rechtsschutzversichert, die Mitarbeiter aber auch. Ansonsten würden keine 4 Jahre lang geklagt werden - wegen nichts und wieder nichts. Ihr braucht nichts zurückzahlen und unser ehemaliger Arbeitgeber auch nichts nachzahlen. Ist halt auch mal aus einem unabhängigen Blickwinkel zu betrachten und nicht immer nur als akut Betroffener.

Natürlich ist nsn nicht Rechtsschutzversichert, brauchen die auch nicht da sie eine eigene Rechtsabteilung haben. Und wenn die nicht reichen sollten helfen auch die Anwälte vom VBM mit.

Die Rechtsabteilung von nsn hat so viel Ahnung von Recht wie Nokia vom Handybau.

Anonymous User hat geschrieben:

Mit euerer Prozesshanselei und Geldgier habt ihr es ja weit gebracht. Wie man aus "Verspäteter Aprilscherz ?" entnehmen kann, wurden durch euch eine Menge Anwälte beschäftigt, Gerichtskosten verursacht und Zeit verschwendet mit dem Erfolg, dass ihr zwar keinen Cent mehr bekommt, aber die anderen fürchten müssen, einen Teil ihrer Abfindung zurückzahlen zu müssen - oder eben auch klagen. Gratulation, das nenne ich mal Solidarität. Vielleicht wäre es nachträglich doch besser gewesen, eure Energie in die Jobsuche, Weiterbildung etc. zu investierein. - Aber falls euch langweilig wird. Mit eurer Gerichtserfahrung könntet ihr ja mal vor dem Bundesverfassungsgericht klagen, warum die Rentenkassen ständing durch Rentenferne Leistungen geplündert werden und damit unsere Prämien an die Rentenversicherung veruntreut werden, statt sie als Versicherungsleistung einmal an uns auzuzahlen. Das wäre wirklich lohnenswert ......

Ich nenne Solidarität nicht nur für sich das Beste heraus zu holen und nicht nur egostisch zu handeln. Also lass bitte solch schwachsinnigen Kommentare.

Anonymous User hat geschrieben:

@ 10:58 Ungleichbehandlung hat nichts mit Solidarität zu tun...Volldepp!

Also sei solidarisch und gibt von deinem IG Metall Bonus die Hälfte einem Nicht IG Metall Mitglied.
Dann san mer wieder guat miteinander.

Zu meinem Kommentar (Samstag 11:10)
Ich kann nichts zurückgeben und auch nichts bekommen, weil ich von euerem Mist nicht betroffen bin. Also schimpft nicht auf eure ehemaligen Kollegen. Ich sehe das von außen (kenne aber eure 10%- und 10.000 Euro Abfindungs-Debatte) und wundere mich schon, wenn man ein ganzes Berufsleben hervorragend als Trittbrettfahrer von den IGM-Leistungen profitiert hat (sicherlich hat keiner von euch die regelmäßigen Gehaltserhöhungen verschmäht, aber vermutlich auf die IGM geschimpft), dass man dies so als Gewohnheitsrecht ansieht, dass man damit gleich vor das BAG geht. Ich wünsche euch aber trotzdem viel Erfolg.

Was ist igm?

Ich dachte bisher, es gibt 2 Möglichkeiten: Nicht-IGM-ler gewinnen die Prozesse und kriegen den Bonus oder sie verlieren und kriegen nichts. Aber plötzlich tut sich noch eine 3. Möglichkeit auf: die IGM-ler kriegen weniger. NSN überrascht mich immer wieder *schenkelklopf* Und plötzlich fordern auch die IGM-ler, die sich vorher über die dummen Verweigerer lustig gemacht haben, Solidarität. Herrlich. Aber hey... die Masse der Beträge wird man (NSN) kaum vollständig zurück fordern können (wenn überhaupt). Verbraucht... oder was auch immer. In den Hintern könnten vielleicht die gekniffen sein, die die Abfindung erst am Ende kriegen: die gibt's dann nur noch unter Vorbehalt und ohne "Verbraucherschutz". Bin gespannt, was noch kommt. Zum Glück hab ich meine Kohle, muss auch nichts zurück geben (da Nicht-IGM-ler) und kann auch nicht verlieren (da Nicht-Kläger (ich steh zu meiner Nicht-Mitgliedschaft)). Trotzdem könnt ihr euer Trittbrettfahrer-Geschwafel stecken lassen, denn eins geht gar nicht: Gewerkschaftspolitik auf Kosten der Existenz der Mitarbeiter (und da sind bei Entlassung alle gleich). PUNKT!

Anonymous User hat geschrieben:

300 gewonnene Prozesse bedeutet sicher nicht, dass die Firma alles falsch gemacht hat.

--------- Immerhin haben Gewerkschaft, Betriebsrat und Firma also rund 300 Kollegen dazu veranlasst, ihre Rechtsschutzversicherung einzusetzen, oder sogar zu verheizen. Wenn es nun Am Ende noch mal dicke kommen sollte, dann kann wenigstens nicht mehr so munter drauf los prozessiert werden wie 2012...

Wenn die Vereinbarung zum IGM Bonus rechtswidrig ist, wäre dann nicht auch der gesamte Vertrag hinfällig? Ich könnte doch argumentieren dem Aufhebungsvertrag nur wegen der finanziellen Situation als IGM Mitglied "freiwillig" zugestimmt zu haben.

http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Urteile_Differenzierungsklausel_Gewerkschaft_BAG%20_8AZR536-08.html --> viel Freude beim Studium

Auch zum Studium und dann versteht man die aufkommende Nervosität bei NSN und IGM:
Ra­bia­te ta­rif­li­che Dif­fe­ren­zie­rungs­klau­seln in Form von Span­nen­si­che­rungs­klau­seln sind un­zu­läs­sig: Bun­des­ar­beits­ge­richt, Ur­teil vom 23.03.2011, 4 AZR 366/09

Fa­zit: Qua­li­fi­zier­te Dif­fe­ren­zie­rungs­klau­seln (Span­nen­si­che­rungs­klau­seln) sind ge­ne­rell un­wirk­sam, weil ein Ge­bot der Schlech­ter­stel­lung von Au­ßen­sei­tern im Ver­gleich zu Ge­werk­schafts­mit­glie­dern nicht von der Ta­rif­au­to­no­mie ge­deckt ist.
Und 10% sind eine saubere Spanne.

Anonymous User hat geschrieben:

Auch zum Studium und dann versteht man die aufkommende Nervosität bei NSN und IGM:
Ra­bia­te ta­rif­li­che Dif­fe­ren­zie­rungs­klau­seln in Form von Span­nen­si­che­rungs­klau­seln sind un­zu­läs­sig: Bun­des­ar­beits­ge­richt, Ur­teil vom 23.03.2011, 4 AZR 366/09

Fa­zit: Qua­li­fi­zier­te Dif­fe­ren­zie­rungs­klau­seln (Span­nen­si­che­rungs­klau­seln) sind ge­ne­rell un­wirk­sam, weil ein Ge­bot der Schlech­ter­stel­lung von Au­ßen­sei­tern im Ver­gleich zu Ge­werk­schafts­mit­glie­dern nicht von der Ta­rif­au­to­no­mie ge­deckt ist.
Und 10% sind eine saubere Spanne.

Also mal zur Klarstellung:
Wenn im März/April 2012 jeder als Nicht-Organisierter quasi einzeln mit NSN hätte verhandeln wollen, wäre das Ergebnis vermutlich noch viel ungerechter und schlechter gewesen. Deshalb ist es wichtig, sich zu organisieren, z.B. auch in der IGM.
Ich frage mich, was die Nicht-IGM-Mitglieder denken, was ohne BR und ohne IGM im März/April 2012 herausgekommen wäre. Wer denkt, dass dann noch alle bei NSN-MchM arbeiten dürften, ist einfach ein realitätsferner Träumer.
Auch in der Vergangenheit hatten die Nicht-IGM-Mitglieder nie ein Problem, die Verhandlungsergebnisse der IGM z.B. bei Tarifverhandlungen (Lohnsteigerungen) einfach quasi als Trittbrettfahrer mitzunehmen. Natürlich war die Lohnerhöhung bei den Nicht-IGMlern da immer ein Geschenk der Firma, die damit vermeiden wollte, dass plötzlich alle in der IGM Mitglied werden.
Nun hat die IGM im April 2012 wieder, analog zu sonstigen Tarifverhandlungen, ein (Zusatz-)Ergebnis für ihre Mitglieder (den Ergänzungs-Tarifvertrag) herausgehandelt. Aber diesmal sagt die Firma plötzlich, dass sie den Inhalt des Ergänzungs-Tarifvertrages NICHT auch auf die Nicht-IGM-Mitglieder anwenden wird (weil dem NSN die beEler mittlerweile völlig egal geworden sind).
Und nun wollen deshalb die Nicht-NSN-Mitglieder plötzlich erreichen, dass die IGM-Mitglieder den Bonus, den NSN freiwillig im Rahmen des Ergänzungstarifvertrages zugesagt hat, wieder zurückzahlen müssen. Und ein deutsches Gericht scheint dieser abstrusen Argumentation auch noch folgen zu wollen.
Ja gehts noch??? Was ist das für ein absurder Sch...staat, wo jedes freiwillige und vertraglich fixierte Verhandlungsergebnis im nachhinein von irgendwelchen durchgeknallten Richtern mit hahnebüchenen Argumenten für ungültig erklärt werden kann???? Gegen solche Richterwillkür war ja die DDR geradezu ein Rechtsstaat. Das wird mich in meinen zukünftigen Wahlentscheidungen weiter bestärken: SPD, CDU, CSU, FDP, Grüne sind unwählbar, weil sie als [vergangene] Regierungsparteien dieses absurde Rechtssystem zu verantworten haben, entweder als Verursacher oder durch Tolerierung.

Ich kenne ja - zum Glück - nicht die absurden Argumente, mit denen der feine Herr Albrecht solche Prozesse führt (sonst bekäme ich sicherlich ein Schütteltrauma wegen Kopfschüttelns). Das einzigste was ich nachvollziehen könnte, wäre die Einklagung eines Gewohnheitsrechtes gegenüber NSN, dass nämlich bisher alle Verhandlungsergebnisse der IGM freiwillig von der Firma auch auf die Nicht-IGM-Mitglieder angewendet wurden und das für den Ergänzungstarifvertrag wegen des Gewohnheitsrechtes gefälligst auch zu geschehen hat. Die Ungleichbehandlung bzw. Diskriminierung ist ja schließlich durch NSN entstanden, indem die diesmal plötzlich die Verhandlungsergebnisse für IGM-Mitglieder nicht auf den Rest der Belegschaft angewendet haben. Das hätten NSN nämlich auch diesmal wieder tun können. Wieso sollen dafür jetzt plötzlich die IGM-mitglieder, die auch z.T. seit Jahren dort 1% ihres Bruttolohns als Beitrag entrichtet haben, bluten??

Dann sollten die Nicht-IGM-Mitglieder auchmal eine ordentliche Spende an die IGMler machen, von deren Beiträgen und Mitgliedschaft sie vor 2012 jahrzehntelang profitiert haben.

Anonymous User hat geschrieben:

Unwirksamkeit einer "Spannensicherungsklausel" (BAG, Urteil v. 23.03.2011 - 4 AZR 366/09) Eine tarifvertragliche Klausel, wonach Arbeitnehmern, die Mitglied in der tarifschließenden Gewerkschaft sind, Sonderleistung zugesprochen werden (= einfache Differenzierungsklausel), ist grundsätzlich wirksam (Bestätigung von BAG, Urteil v. 18.03.2009 - 4 AZR 64/08). Unwirksam sind allerdings tarifvertragliche Klauseln, die die Exklusivität dieses Anspruchs durch eine so genannte Spannensicherungsklausel oder Abstandsklausel absichern wollen. Spannensicherungsklauseln bzw. Abstandsklauseln sehen vor, dass etwaige Kompensationsleistungen des Arbeitgebers an nicht oder anders organisierte Arbeitnehmer jeweils zwingend und unmittelbar einen entsprechenden - zusätzlichen - Zahlungsanspruch auch für Gewerkschaftsmitglieder begründen sollen, so dass der finanzielle Vorteil der Gewerkschaftsmitglieder nicht ausgleichbar ist. Nach dieser Entscheidung des BAG überschreitet eine derartige Klausel aber die Tarifmacht der Tarifvertragsparteien und ist unwirksam. Denn die Regelungsbefugnis der Tarifvertragsparteien kann nicht so weit gehen, dass in Arbeitsverhältnisse der nicht oder anders organisierten Arbeitnehmer eingegriffen wird.

Und was heißt das im Klartext?
War es durch die Verträge für NSN verboten, den 10% IGM-Mitgleidsbonus auch freiwillig an die Nicht-IGMler zu zahlen?

Ich vermute, die Antwort ist NEIN. NSN hätte das machen dürfen, wollte es aber nicht.
Somit bleibt weiterhin unklar, wieso die IGMler was zurückzahlen sollen und wie so der freiwillig von NSN unterschriebene Ergänzungstarifvertrag defacto gekippt werden sollte.

An die Nichtmetaller: Warum seid ihr denn damals nicht der IGM beigetreten? Spätestens als die ersten Gedanken und Gerüchte an einem Streik aufkamen hättet ihr doch die Gelegenheit gehabt, der IGM beizutreten wahrnehmen können (vorher ging es auch). Allein schon die Gefahr, im Falle eines Streiks verbunden mit einer Arbeitgeberseitigen Aussperrung aller hättet ihr zumindest für den Aussperrzeitraum 100% des Gehalts verloren. Nur Mitglieder der IGM bekommen Streikgeld. Also bei einem Eintritt 3 Monate vorher und vielleicht 2 weiteren laufenden Monaten, hättet ihr sozusagen einmalig 5% eures Einkommens als "Versicherung" aufgewendet. Diese Aufwendungen sind sogar von der Steuer absetzbar. Ich kann mich erinnern, das selbst absolute Gewerkschaftsgegner zur "Ehe auf Zeit" aufgerufen haben. Bitte werte Nichtmetaller, denkt doch auch einmal hierüber nach. An alle anderen zur Thematik Solidarität. Laßt euch nicht entzweien, es ist nicht für jeden leicht. Der eine hat eben etwas mehr, der andere eben etwas weniger Gehalt. Gönnt jedem das seine und helft euchgegenseitig indem ihr euch unterstützt (solidarisch).