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Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

erstellt von Anonymous User zuletzt verändert: 12.08.2012 09:33
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Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 08:46
Eine effektive Interessenvertretung kann niemals schaden. Die Frage wäre, ob die beE´ler einen eigenen Betriebsrat gründen könnten- oder sogar eine eigene Gewerkschaft. Würden da genügend Kollegen mitmachen?

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 09:31
Willst du neben der Jobsuche auch noch BR spielen? Bist du dann freigestellt und brauchst dir keinen Job suchen? Wann startest du den Wahlkampf??? ;)

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 11:04
Warum nehmen wir nicht die Hilfe der IGM in Anspruch, das wäre doch sicher am zielführensten? Schließlich hat man da Erfahrung und auch die nötige Interessenslage und könnte uns mit passenden Know-How versorgen.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 11:25
Man könnte auch Leute befragen die so was schon mal probiert haben. Ich kann mir nicht vorstellen das dies zum ersten mal probiert wird. Nach meinem Kenntnisstand wäre es aber das erste mal wenn es klappen würde.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 12:17
Anonymous User hat geschrieben:
Warum nehmen wir nicht die Hilfe der IGM in Anspruch, das wäre doch sicher am zielführensten? Schließlich hat man da Erfahrung und auch die nötige Interessenslage und könnte uns mit passenden Know-How versorgen.

Diesem Verein nochmals vertrauen - NIEMALS! Die denken doch nur an ihre eigenen BR Mitglieder Schäfchen.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 12:38
Anonymous User hat geschrieben:
Eine effektive Interessenvertretung kann niemals schaden. Die Frage wäre, ob die beE´ler einen eigenen Betriebsrat gründen könnten- oder sogar eine eigene Gewerkschaft. Würden da genügend Kollegen mitmachen?
Als beE Insasse könnt ihr keinen BR gründen, da die Bezieher von Strukturkurzarbeitergeld keine Arbeitnehmer i.S des §5 I BetrVG sind. Es verhält sich nicht anders als bei Ausbildungsbetrieben, für die das BAG in ständiger Rechtssprechung den Auszubildenden die betriebsverfassungsrechtliche Arbeitnehmereigenschaft abspricht. Siehe http://www.zaar.uni-muenchen.de/pub/vr2003-2.pdf Kapitel V.Ergebnis.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 12:44
Anonymous User hat geschrieben:
Anonymous User hat geschrieben:
Eine effektive Interessenvertretung kann niemals schaden. Die Frage wäre, ob die beE´ler einen eigenen Betriebsrat gründen könnten- oder sogar eine eigene Gewerkschaft. Würden da genügend Kollegen mitmachen?
Als beE Insasse könnt ihr keinen BR gründen, da die Bezieher von Strukturkurzarbeitergeld keine Arbeitnehmer i.S des §5 I BetrVG sind. Es verhält sich nicht anders als bei Ausbildungsbetrieben, für die das BAG in ständiger Rechtssprechung den Auszubildenden die betriebsverfassungsrechtliche Arbeitnehmereigenschaft abspricht. Siehe http://www.zaar.uni-muenchen.de/pub/vr2003-2.pdf Kapitel V.Ergebnis.


>br>Also nur solange wir Strukturkurzarbeitergeld beziehen?
Dann lasst uns mal den 1.5.2013 vorbereiten.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 13:04
Anonymous User hat geschrieben:
Anonymous User hat geschrieben:
Anonymous User hat geschrieben:
Eine effektive Interessenvertretung kann niemals schaden. Die Frage wäre, ob die beE´ler einen eigenen Betriebsrat gründen könnten- oder sogar eine eigene Gewerkschaft. Würden da genügend Kollegen mitmachen?
Als beE Insasse könnt ihr keinen BR gründen, da die Bezieher von Strukturkurzarbeitergeld keine Arbeitnehmer i.S des §5 I BetrVG sind. Es verhält sich nicht anders als bei Ausbildungsbetrieben, für die das BAG in ständiger Rechtssprechung den Auszubildenden die betriebsverfassungsrechtliche Arbeitnehmereigenschaft abspricht. Siehe http://www.zaar.uni-muenchen.de/pub/vr2003-2.pdf Kapitel V.Ergebnis.


>br>Also nur solange wir Strukturkurzarbeitergeld beziehen?
Dann lasst uns mal den 1.5.2013 vorbereiten.
Das wird auch am 01.05.2013 nicht gehen, denn Arbeitnehmer i.S. des §5 I BetrVG ist nur der, der in den betrieblichen arbeitstechnischen Zweck eingeliedert ist. Siehe "V. Ergebnis Punkt 1 bzw. Kapitel 4 Punkt 2". Kurzum beE Insassen sind und bleiben "arme Schweine" :(

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 15:52
Es wäre doch egal, ob die Arbeitnehmervertreter der beE sich nun ganz genau in allen Gesetztestexten wiederfinden. Es stimmt schon- der wichtige Punkt ist für die beE´ler eine Interessenvertretung, die mit dem Management in vertrauensvoller Art und Weise die anstehenden Fragen und Probleme besprechen- und Lösungen herbeiführen kann.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 16:48
(DC) ...". Es stimmt schon- der wichtige Punkt ist für die beE´ler eine Interessenvertretung, die mit dem Management in vertrauensvoller Art und Weise die anstehenden Fragen und Probleme besprechen- und Lösungen herbeiführen kann..."

Dafür habt Ihr uns als BEE Berater, wir sind besser als jeder (IGM) dominierte BR und verstehen uns auch sehr gut mit dem Management und der Agentur für Arbeit. Für beEler gilt: Mehr Fordern als Fördern. Statt sich um BR solltet Ihr euch eher um Bewerbungen im Akkord kümmern.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 16:59
Anonymous User hat geschrieben:
. Es stimmt schon- der wichtige Punkt ist für die beE´ler eine Interessenvertretung, die mit dem Management in vertrauensvoller Art und Weise die anstehenden Fragen und Probleme besprechen- und Lösungen herbeiführen kann.
--- Ich habe die Nase voll von einer gemeinsamen Interessenvertretung, siehe IGM München und BR München, die mit dem Management in vertrauensvoller Art und Weise zusammenarbeitet.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 17:30
Anonymous User hat geschrieben:
Anonymous User hat geschrieben:
. Es stimmt schon- der wichtige Punkt ist für die beE´ler eine Interessenvertretung, die mit dem Management in vertrauensvoller Art und Weise die anstehenden Fragen und Probleme besprechen- und Lösungen herbeiführen kann.
--- Ich habe die Nase voll von einer gemeinsamen Interessenvertretung, siehe IGM München und BR München, die mit dem Management in vertrauensvoller Art und Weise zusammenarbeitet.

Ich hatte mich schon freiwillig zur Bee gemeldet, bin leider nicht genommen worden.
Ich nachhinein doch unglaubliches Glück gehabt, den schlimmer als alles andere wäre DC als Bee Berater, da bleibt fast nur noch die Kugel, nachdem was der hier alles absondert.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 18:27
BEE ist die Hölle!

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 19:07
Selig sind die geistig Armen...

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 22:45
Anonymous User hat geschrieben:
Es wäre doch egal, ob die Arbeitnehmervertreter der beE sich nun ganz genau in allen Gesetztestexten wiederfinden.


Warum denkt immer irgendjemand, dass es egal ist, was im Gesetz steht oder ob es 100% zutrifft? Die vorgenannten Begründungen, warum es nicht geht, klangen doch sehr plausibel. Also zurück zur Jobsuche :)

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 22:53
Anonymous User hat geschrieben:
Eine effektive Interessenvertretung kann niemals schaden. Die Frage wäre, ob die beE´ler einen eigenen Betriebsrat gründen könnten- oder sogar eine eigene Gewerkschaft. Würden da genügend Kollegen mitmachen?
also fang ma mal mit dem leichtesten an: nehmen wir einmal an, es gelänge eine Gewerkschaft zu gründen. dann hätte man nach dieser enormen hürde nur noch das problem, das hierzu eben zwei gehören (eine Gewerkschaft und ein Arbeitgeber, der diese akzeptiert und mit dieser Tarifverträge schließt. Ich denke nicht, das N S N T G da mitspielt. zudem spielt da der faktor zeit eine nicht unerhebliche rolle. 2. BR. die idee gefällt mir. kannst dich ja mal bei der i g m erkundigen. nur denke ich, das es sich hierbei um eine besondere form einer firma handelt, in der es wohl nicht möglich wäre einen BR zu gründen. (aber prüf mal und berichte bei der i g m ) hierzu wurde ein BeE Beirat gegründet, welcher über die beE "wacht". Die TR hat den sinn und zweck, das Du Dir eine arbeit suchst, mit allen dir zUr verfüguNg stehenden mitteln. DEINE VORRANGIGE AUFGABE IST ES DIR SELBST EINEN NEUEN JOB ZU SUCHEN. Was glaubst Du wer wird dir deinen einsatz danken und wie? Der Vertrag aller AN's läuft mit Vertragsende aus, das gilt dann auch für BR's. man kann da nur jedem raten, sich vertragsgemäß zu verhalten. aslo träumerli, komm wieder in die ralität zurück und bewirb dich lieber..

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 22:56
Betriebsratsverseucht...

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 9.August 2012 23:18
Falls sich irgendjemand über Siemens beschweren möchte: hier ist eine weitere Möglichkeit: http://www.siemens.com/jobs/de/absolventen/sgp.php auf dieser Homepage unten rechts ist ein link wo man sich beschweren kann.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 10.August 2012 22:07
Anonymous User hat geschrieben:
Würden da genügend Kollegen mitmachen?



Nein. Mach's alleine.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 10.August 2012 22:40
he< leute, das thema ist aufgrund der aktuellen gesetzeslage bitte endgültig zu den akten zu legen.ich habe ja verständnis für die idee, aber um das machen zu können, müsste man die gesetze ändern. das wäre super, nur ist das langjährig und wird uns nix mehr helfen..... im übrigen noch ein hinweis zur vertrauendvollen zusammenarbeit arbeitgeber und br. das ist so vom gesetzt gefordert und steht dort so drin. nur wie es von den ein oder anderen interpretiert oder gar missbraucht wird ist eben etwas anderes.....

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 02:33
Die beE´ler können die Gesetze genau so kreativ und gesetzteskonform zur Anwendung bringen wie andere auch.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 10:42
wenn ich so Blogs lese wie "Kaum Bewerbungen - Fristlose Kündigung!" und angesichts der Tatsache, dass wir wohl länger in der beE sein werden, macht ein Betriebsrat schon Sinn.
Was für ein Gesetz soll das denn sein, dass in der beE kein BR möglich ist? Oder hat das einfach bislang nur keiner probiert.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 11:37
(DC) Blogs wie "Kaum Bewerbungen - Fristlose Kuendigung" sind eine Provokation. BEEler haben sich, auch selbst initiativ, aktiv und intensiv zu bewerben, das ist eine 40h Woche. Wer da den faulen Lenzer spielen will, riskiert tatsaechlich eine Kuendigung. 2 Bewerbungen taeglich minimum, machbar waeren auch 10 in guter Qualitaet.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 12:01
1. der beE fehlt der Betriebszweck 2. wir haben dort keinen Arbeits- sondern einen Vermittlungsvertrag. Wir sind daher keine Arbeitnehmer dieses Betriebs. Aus diesen Gründen ist die beE kein betriebsratsfähiger Betrieb. Wir können also keinen Betriebsrat gründen. Der NSN Selbstrettungs-Betriebsrat in Mch M ist ebenfalls nicht für uns zuständig. Gott sei Dank, muss ich sagen, von denen hab ich genug. Der beE-Beirat ist nur dazu zuständig, die Verwendung der Mittel in der TG zu überwachen, aber nicht eine Art Ersatz-Betriebsrat. Der wird und kann sich um Probleme zwischen uns und der beE nicht kümmern. Wenn man sich also nicht selbst helfen kann, z.B. durch einen Betreuerwechsel, was ich definitiv tun würde, wenn das DC mit seinen depperten Ansichten wäre, der muss sich an einen Anwalt wenden.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 12:55
Anonymous User hat geschrieben:

Was für ein Gesetz soll das denn sein, dass in der beE kein BR möglich ist? Oder hat das einfach bislang nur keiner probiert.

Lesen der Dokumente hinter den Links in diesem Threat bildet. Aber das ist wohl zu anstrengend ....

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 13:46
wenn ich das Dokument hinter dem Link (Do 12:44) oben lese, verstehe ich Grunde nur, dass es im Gegensatz zu Ausbildungsbetrieben noch keine letztinstanzliche gerichtliche Entscheidung gibt, ob in einer beE durch die zu Vermittelnden eine "Arbeitnehmer"Vertretung gewählt werden kann.

Da wir aber nicht nur vermittelt werden, sondern dort auch Arbeitsplätze haben (die von der gebotenen Technik rückständig sind), es zu Abmahnungen und Kündigungen kommt, bei denen ein Arbeitnehmer (zu-Vermittelnder) ohne BR schutzlos ist, bliebe abzuwarten, wie die Gerichte letztlich entscheiden.
Der Herr Professor R., der den Artikel geschrieben hat, ist jedenfalls als arbeitgebernah bekannt (sein ZAAR wird von Arbeitgeberverbänden gesponsored).

Probieren, soll die NSN TG doch dagegen vor den Kadi ziehen. Wäre gut, wenn die Gewerkschaft hier mitmachen würde. Schließlich geht es um Arbeitnehmerrechte und ein Vakuum, das hier zu füllen ist.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 19:54
das mag sein, das es da diesbezüglich keine letztinstanzliche entscheidung gibt. nur bis man dann in der letzten instanz ist, hat sich das bereits duch zeitablaf der bee erledigt. wer ausser einer gewerkschaft könnte denn daran interesse haben? selbst wenn man das im absoluten gutfall beim bag gewinnen würde, gäber es eben wie bereits gesagt wegen zeitablauf die bee nicht mehr. das hätte man insgesamt schon vorher verhandeln müssen, was nd welche genauenrechte der bee beirat hat. ebenso, ob der br weiterhin zuständig wäre. aber selbst wenn, was würde es den beelern nutzen, wenn der BR, AG, IGM nichtseinen verpflichtungen nachkämen!?

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 20:31
Ja Herrschaftszeiten, das Kind muss ja nicht unbedingt "Betriebsrat" heißen, es könnte ja auch Gewerkschaft der NSN beE´ler heissen. Oder Interessenvertretung oder so was. Hauptsache, man verschafft sich Respekt damit man seine berechtigten Interessen in angemessener Weise durchsetzten kann.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 21:19
Anonymous User am Samstag 20:31 hat vollkommen Recht und wenn keine IGM'le beteiligt sind, könnte aus der Sache auch ein Schuh werden.

Re: Gründung eines Betriebsrats in der Nokia Siemens Networks Beschäftigungsgesellschaft?

Abgeschickt von Anonymous User am 11.August 2012 23:14
@2032 @2119 Die begrifflichkeiten Gewerkschaft und interessensvertretung sind arbeitsrechtlich entsprechend definiert. das wichtigste was ihr tun knnt ist doch euren vertraglichen verpflichtungen nachkommen. wegen jeder auffälligkeit den bee beirat informieren. respekt kann man sich letzlich nur durch verragseinhatung und den konsequenten weg der klageausschöpfung gehen, wenn man alles andere vor her ausgenutzt hat. das ist das einzige, d´was sie verstehen (siehe Zeugnisse, Gehalt und etc.?) Fragt doch mal einfach bei einer gewerkschaft nach.......
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