in Düsseldorf finden wieder Gespräche statt

Anonymous User hat geschrieben:

Anonymous User hat geschrieben:

Tja, lach mic h schlapp oder heule Rotz und Wasser. Weiß noch nicht genau welches zuerst... Also vom Prinzip her hat es der AG natürlich mit unterschiebenen BR-Namenslisten leichter. Bei der Sozialauswahl kann er diese jedoch für sich durch die Auswahl "Kriegs" äh Betriebswichtigen Personen, eben durch rausnahme aus der Sozialliste für sich beeinflussen. Mit Excel geht das ganz easy........

Naja, in München hat Siemens 2003 160 Kündigungen ausgesprochen und nach 2 Jahren in zwei Instanzen ALLE Kündigungsschutzprozesse verloren. (Die Betroffenen haben in diese Zeit ihr volles Gehalt weiter bekommen). Die Siemens/NSN Manager haben zumindest hier ihre Unfähigkeit sich eingestanden und deswegen auf die Namenslisten bestanden. Und die Betriebsräte haben ihnen diesen Gefallen getan. Auch wenn wir a la long wir alle Tot sind, kommt darauf an in der Zwischenzeit das meiste für die Mitarbeiter herauszuschlagen, OHNE dabei welche zu opfern!

Ist zwar schon etwas länger her, aber ganz so war es nicht:
in München hat Siemens 2003 nicht 160 Kündigungen ausgesprochen sondern mehr als 1000
und etwas mehr als 200 haben widersprochen und die Kündigungsschutzprozesse gewonnen.

Wie will eine Firma denn ansonsten das tote Holz aus dem Baum geschlagen bekommen? Da sitzen doch immer noch genügend rum auf Ihren fetten Ärschen und kassieren Gehalt ohne Leistung erbringen zu wollen, in München waren es mehrer Hunderte. Ohne eine Namensliste vom BR abgezeichnet bekommst Du die eben nicht raus, und wenn Du zu viele von der Sorte hast geht die Firma zugrunde. DIE Leute sind es die sich was schämen sollten, denn sie sind schuld an der misere.

In DDorf wurde gar nicht gekämpft. Maximal kann man von Verhandlungen sprechen. Ein Kampf war das nicht. Man hat die Opfer einfach fallen gelassen. Vermutlich wollte der BR seine Ruhe oder er wurde gekauft.

@8:36 es waren bei ICN und ICM zusammen 181 Kündigungen und alle haben geklagt. Davon einer wegen Dummheit des Anwalts (Faulheit) verloren. Von Kündigung waren letztlich 1000 und mehr bedrohht. Von diesen haben sich dann viele für das Angebot entschieden (Bee und oder Abfindung). Nur seit 3003 haben Sie dazugeelernt. Entsorgen geht letztlich nur über Betriebsschließung oder Insolvenz. @holzkopf 9:50 Dein totes Holz sitzt immer noch in der Firma eine Menge AT's MFK's OFK's und andere teuerst bezahlte Manager, die weit weg vom Kunden und Geschäft sitzen.... Die sind ja alle soooooo wichtig, das es ohne Sie nicht geht. Warum sollten Sie denn auf Ihre insentives, Gehaltsteile verzichten???? Warum sollte ich mich schämen, dafür das mich eine Firma nach Jahrzehten Treue so menschenverachtend behandelt?

@11:47 have a look to Munich - deine Frage kannst du dir dann selbst beantworten --> vermute, Siemens mit seiner TG hat mit den NSN Erfahrungen in München die Nase voll.

Anonymous User hat geschrieben:

@8:36 es waren bei ICN und ICM zusammen 181 Kündigungen und alle haben geklagt. Davon einer wegen Dummheit des Anwalts (Faulheit) verloren. Von Kündigung waren letztlich 1000 und mehr bedrohht. Von diesen haben sich dann viele für das Angebot entschieden (Bee und oder Abfindung). Nur seit 3003 haben Sie dazugeelernt. Entsorgen geht letztlich nur über Betriebsschließung oder Insolvenz. @holzkopf 9:50 Dein totes Holz sitzt immer noch in der Firma eine Menge AT's MFK's OFK's und andere teuerst bezahlte Manager, die weit weg vom Kunden und Geschäft sitzen.... Die sind ja alle soooooo wichtig, das es ohne Sie nicht geht. Warum sollten Sie denn auf Ihre insentives, Gehaltsteile verzichten???? Warum sollte ich mich schämen, dafür das mich eine Firma nach Jahrzehten Treue so menschenverachtend behandelt?

Es ist wirklich schon ein Weilchen her, darum habe ich es jetzt nachgelesen und es war wohl so:
- das es im August 2002 um rund 2600 Arbeitsplätze ging ( 2300 ICN, 300 ICM )
- Am 24. Oktober wurde nach vielen Gesprächen in insgesamt 11 Verhandlungsrunden zwischen Betriebsleitung und Betriebsrat eine Betriebsvereinbarung geschlossen. Vorgesehen ist ein Maßnahmenbündel, das aus vier Komponenten besteht:
1. Insourcing externer Dienstleistungen. Dies entspricht einem Kostenfaktor von ca. 250 Arbeitsplätzen, die dadurch erhalten werden können.
2. Die Verkürzung der Arbeitszeit. 2,5 Stunden pro Woche. Dies kommt rechnerisch einer Personalanpassung von ca. 350 Stellen gleich.
3. Gründung einer bereichsinternen Einheit zur Qualifizierung und Vermittlung in den ersten Arbeitsmarkt. In diese Einheit werden ca. 1.100 MitarbeiterInnen überführt.
4. Für weitere 300 MitarbeiterInnen werden einzelvertragliche Regelungen gefunden.

- Am Tag nach Heilige Drei Könige wurden dem Betriebsrat Siemens München Hofmannstraße insgesamt 364 Kündigungsbegehren für betriebsbedingte Kündigungen vorgelegt – 321 von ICN (der Netzwerksparte), 44 von ICM (der Mobilfunksparte).
- d.h also ca. 736 der 1100 sind mehr oder weniger 'freiwillig' gegangen
- 364 wurden gekündigt und davon haben ca. 200 geklagt.

Richtig, die Jubilare wurden wieder herausgenommen und die ÜTs davon möglichst weit weg versetzt wo sie dann auch wieder nicht willkommen waren, wahrlich kein Zuckerschlecken. Und die Anderen wurden zum Flughafen München versetzt um da nichts zu tun, ein BR hat sich dann erlaubt das ganze als 'Leprastation' zu bezeichnen wofür dann prompt eine Abmahnung kam.
Für Punkt 2. des Maßnahmenbündels mussten die ÜTs individuell zustimmen was selbige aber nur sehr zögerlich taten und viele gar nicht. Der BR Vorsitzende zeigte sich sehr erbost über die mangelnde Solidarität unter den ÜTs. Ob diese Verkürzung der Arbeitszeit überhaupt umgesetzt wurde weiß ich jetzt gar nicht mehr, kannst Du dich noch daran erinnern?

Anonymous User hat geschrieben:

..... Ob diese Verkürzung der Arbeitszeit überhaupt umgesetzt wurde weiß ich jetzt gar nicht mehr, kannst Du dich noch daran erinnern?

Die Tarifler konnten der Arbeitszeitverkürzung nicht widersprechen und deren Gehalt wurde gekürzt. Die AT haben sich damals ziemlich unsolidarisch verhalten. Ob es bei den Tarifler (bei Freiwilligkeit) anders gewesen wäre, ist schwer zu sagen. Generell ist zu sagen, dass das unsolidarische Verhalten der Arbeitnehmer untereinander es den Arbeitgebern leicht macht ihre Interessen durchzusetzen.
Für mich haben die Vorgänge von damals zumindest eindeutig gezeigt, dass ein engagierter Betriebsrat, welcher gut ausgebildet und organisiert ist und KEINE ANGST (um die eigene Existenz) hat sehr viel für die Betroffenen erreichen kann. Wir hatten die freie Entscheidung das "Angebot" anzunehmen oder uns zu vor Gericht zu wehren. Mit Namensliste wird der Gang vor das Gericht praktisch sinnlos (dem Richter sind die Hände gebunden). Und wer sich einmal hat erpressen lassen, wird sich auch das nächste Mal erpressen lassen!

Wenn ich das so richtig einschätze, dann ist unser ex-Siemens Management das korrupteste, inkompetenteste und verbrecherischste seiner Art. Und wenn das jetzt jemand von denen liest? Dann wird der sicher denken: Danke, aber es ist viel schlimmer.

Mal eine grundsätzliche Frage: Gibt es tatsächlich einen besonderen Kündigungsschutz für Jubilare, und wenn ja auf welcher Grundlage? Ich meine mich zu erinnern dass mal dagegen geklagt wurde und der Kläger auch Recht bekommen hat.

Doch, ich glotz denen in die Augen. Was wohl die Belegschaft über die Leute vom BR denkt, wenn die mal wieder von "kämpfen um jeden Arbeitsplatz" oder "unterschreiben keine Namensliste" schwadronieren? Mein Gedanke wäre dann "schnell weg hier". Aber ich bin dann ja schon weg. / Zum Quorum: Hier ist es wichtig, dass die Leute gegen die Firma klagen. Und als nächstes ist das Scheitern der GBV abhängig vom Widerruf einer Vertragspartei (also Arbeitgeber oder BR). Diese Entscheidung wird am 07.02. getroffen. Bis dahin sind die 61 Opfer schon mit ihrer Abfindung aus dem Unternehmen oder haben schon das Profiling für die beE hinter sich. - Chaos bis zur letzten Sekunde.

@13:05 die Arbeitszeitverkürzung in München wurde umgesetzt - die ATs mussten wegen Idividualvertrag unterschreiben - kannte keinen der es nicht gemacht hat. Folge war weniger Geld aber nicht weniger Arbeit.

Ich habe gerade in meinen alten Gehaltsunterlagen nachgesehen, bei uns (ICM) gab es keine Arbeitszeitverkürzung und auch kein gierigeres Gehalt. Das galt dann vermutlich nur für ICN.

Anonymous User hat geschrieben:

Mal eine grundsätzliche Frage: Gibt es tatsächlich einen besonderen Kündigungsschutz für Jubilare, und wenn ja auf welcher Grundlage? Ich meine mich zu erinnern dass mal dagegen geklagt wurde und der Kläger auch Recht bekommen hat.

JA, das ist richtig, wir hatten auch darauf geklat. Es war einer von vielen Punkten. Es wurde damals auch behauptet, das der BEreichsleitende Vorstand 17 Jubilaren kündigen wollte und dem mündlich zugestimmt hatte, zumindest bei ICM war das so. Es gab auch eine Randnotiz, welche besagte, das ICM sich dem Verhandlungsergebnis von ICN anschließt und bis dahin ICM "Ruhe" gibt. Aber das sind alle alte Kamellen. Im Vergleich zu früher seid ihr nun nur noch sehr sehr wenige knapp über tausend. In Mch-n waren es 2003 wesentlich mehr Mitarbeiter als heute bei NSN. Was aoll das also??? Schaut der Realität entgegen, wehrt und solidarisiert euch. Es bleibt euch nichts anderes übrig.. Also dann noch schöne Weihnachten...

@16:32 - lamentier nicht rum, sondern tu, was getan werden muss ...